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Fw: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

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推噓60 ( 611319 )
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1SlM_TW3 ] 作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: Warfare 標題: Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的 時間: Mon Apr 22 15:40:08 2019 ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言: : 這篇文我大概2012年就看過了。沒想到還會一直被農出來.... : 與其看沒有來源真偽不明的托古之作,如果真的有對民初的武術歷史有興趣,你可以 : 找一下王薌齋(1929)《意拳正軌》。我引該書序文一部分: 其實今天看到原轉貼文,覺得有走錯版的感覺.... 這應該是「戰史板」,不是拳術板。 姑且不論中國武術有不有效或者是不是謠言農場文,戰爭史上從沒有一場會戰是靠拳打腳 踢決定的。 就那篇文章的內容作討論,就好像以「論凱爾腳刀是不是真的」,來討論美國空軍厲不厲 害XD 要討論中國武術的曾經軍事上的用途,要清楚以下幾點 1.1980以後的中國學院武術體操化,那就是一種體操運動,那是他們國家的問題,不是我 們的 2.真正的中國傳統武術可考的,除了少林僧兵可能可追到南北朝(集有可能是南亞印度武 術影響),其他的最多幾乎都只能到明朝,而且細考下去,真正漢人原發性的武術可能只 有南方的,有很多像是查拳、八極拳等等,其實是穆斯林武術,真正研究下去,會發現其 實很多都是從南亞、西亞傳來的,它們只是在近代被發明成「華人」武術: 武術變成詐騙。 : 但問題不只如此,自認獲得真傳的例如作者王薌齋,由於他就是從練肌肉學來的。 : 所以你問他如何練武?他在書中也是會告訴你如何鍛鍊肌力的那套。最多的差別就是 3. 19世紀以前已經有的所謂武術門派包含形意門,其實主要研究的是某種軍事冷兵器的 技術,例如說形意門、八極門、太極門都是研究大槍,他們的本來面貌比較像是地方民兵 團練的「補習班」,所謂的XX拳腳是為了拿兵器的預備訓練,要到冷兵器價值完全沒有以 後,拳腳功夫的價值才被重視,但即便如此,一直到1930年代以前,武藝高低的公開比試 仍然是以比大槍為標竿。 當然這跟現代文人寫作的武俠小說是完全不同的世界觀。 在現在的中國,傳統拳腳武術是否衰落、是不是不能打?那是反應他們國家「弱化」的狀態 ,我想這不是戰史版要討論的。 -- https://soundcloud.com/chou-shoichi/enu53jmfrgv3 初音愛母豬,夜裡不哭哭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.154.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1555918813.A.803.html

381 則留言

※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14), 04/22/2019 15:41:31

leptoneta, 1F
推這篇

BITMajo, 2F
原文是貼在武術板比較好
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14), 04/22/2019 16:59:45

aaagun, 3F
認同

zeumax, 4F
不叫發明,叫做演化成華人的武術

zeumax, 5F
一樣東西在不同土地上就會適應當地而改變是正常的
還是以我提到的查拳、八極拳來說,到今天還是在中國穆斯林的代表武術 例如八極拳第七世的吳連枝,他就是回族。「適應當地」應該是沒有,征服當地(元朝時 的色目人?)應該是真的。

zeumax, 6F
唐手一路變成空手道,不知道變化多少去啦
唐手變成空手道是另外一件事,而且可以知道多少變化。 例如剛柔流師祖從福建學習鶴拳,然後回琉球傳授。今天剛柔流跟鶴拳一樣要學「三戰」 。

amaranth, 7F
明朝時盛行的傳統武術還很多,紀效新書就提了一堆

amaranth, 8F
只是跟現代的傳統武術幾乎找不到直接連結證據,都是斷層
沒錯

sunnydragon7, 9F
推這篇,要討論的是武僧或民團使用武術去作戰的紀

sunnydragon7, 10F

amaranth, 11F
提到的也不太像現在是XX流派,而是某人或某地的成名武術

sunnydragon7, 12F
明朝好像有不少武僧協助地方軍抗倭的?

montmartre, 13F
紀效新書,手臂錄提的那些武術,沒門沒派,連武術名字

montmartre, 14F
都無。

amaranth, 15F
老戚紀錄都是某家族/某拳師/某地的功夫類型

amaranth, 16F
溫家,呂紅,李半天,鷹爪王,張伯敬,千跌張...etc
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14), 04/22/2019 20:21:36

hgt, 17F
竟然是發源於穆斯林武術 長見識了

milk7054, 18F
八極拳祖師爺就是回民,河北滄州有回族自治區

milk7054, 19F
要說是穆斯林武術也很奇怪,是用種族劃分哪國武術嗎
穆斯林不是一種「種族」,而是一種信仰、文化。不過穆斯林的信仰進入中國的確跟中亞/ 西亞民族有關,會說是穆斯林武術當然是他的技術體系還真的跟漢人傳統武術大相逕庭,沒 有多少「在地化」,還保有他原來的傳統。 以下脫離戰史版範疇的,我就不回應囉。

milk7054, 20F
那台灣棒球也可以說是原住民的運動

wittmann4213, 21F
來源是回民武術所以只能稱是回族武術的分法也有點奇

wittmann4213, 22F
怪,那巴西柔術到底算日本武術還是巴西武術?卡波耶

wittmann4213, 23F
拉是巴西武術還是非洲武術?籃球是白人發明的但是現

wittmann4213, 24F
在打出名的幾乎清一色是黑人,那你要跟喬丹說他們玩

wittmann4213, 25F
的是白人運動?

wittmann4213, 26F
或者說,李小龍的截拳道算是中國武術還是美國武術?

swort, 27F

moslaa, 28F
李小龍本人應該會認為截拳道是中國武術 他在美國開的道館
雖然是戰爭歷史版,但我還要說一下... 歷史討論不講沒有事實根據的「推想」,李小龍怎麼認定JKD(截拳道),以及他是如何違 反當時美國當地中國武術門派不傳外國人的潛規則,被中國人暗算過、被打傷過,以及他 自己的政治認同,在他的公開訪談中有很明顯的自述。

moslaa, 29F
叫做振藩(?)國術館。而國術一詞,只能解釋為中國武術 至少

moslaa, 30F
維基百科這樣寫啦。退一萬步,至少也是東方武術 絕對不會

moslaa, 31F
變成美國武術 w大可以不用懷疑。
一樣我覺得美國人怎麼看李小龍,不能推想的。 參考英文維基百科 ,Bruce Lee 是香港裔美國人 https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Lee 有大量的 Bruce Lee 的英文參考書目,也可以留意李小龍自己寫的書例如很重要的TAO OF JEET KUNE DO (截拳道之道)是用英文寫的,後來經過別人翻譯才有中文版。 JKD當然是美國武術,台灣截拳道的傳授機構都會強調自己的師承來自美國的哪一個截拳道 團體。

moslaa, 32F
李小龍雖然證件上法律上是美國人 不過即使是老美 也是當他

moslaa, 33F
中國人。套用到回民發展八極拳這件事,就看你認為那些回民

moslaa, 34F
是信仰回教的中國人(注意中國本來就是多宗教國家)

moslaa, 35F
還是旅居中國的阿拉伯人(之類?)
像元朝時,福建就有阿拉伯人/波斯人的租界,也在福建發生阿拉伯vs波斯人的戰爭(前面 好像有文章討論過)
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14), 04/23/2019 01:55:25

QuentinHu, 36F
推分享

moslaa, 37F
細節不與您爭論 如果您還有興趣 交流
不需要爭論,這裡是戰史板。跟戰史板無關的事情,還是去武術板討論吧。

moslaa, 38F
我倒想先問原則問題 一件事物的現今國籍歸屬

moslaa, 39F
是以發明者當時的國籍(好好 我知道古人的國非現在國意味)

leviathan36, 449F
最癲狂的瘋子123.193.248.179
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 04/11/2020 01:42:48

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