Re: [自抒] 獨孤求敗這youtube頻道

關於六脈神劍跟一陽指的關係，我想還是來說一下好了。 我們要評估一門武學/武功的等級，重點應該是放在作者給他的定位，然後要排除使用 者施展時的人為因素。 因為有時候會出現使用者無法徹底發揮該門武功的情形，有時候也會出現使用者把該 門武功發揮到超出它的上限，這兩者都無法客觀地去評估該門武功的等級到哪。 前者就是大小武的降龍十八掌跟一陽指，我想應該沒人會用大小武使用時的狀況去衡 量降龍跟一陽指的等級吧。 後者就是蕭峰在聚賢莊用太祖長拳大殺四方的情形。 原文可是有說到「內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，對於此 節蕭峰深有體會，然後拿用太祖長拳會戰聚賢莊群雄來做例子。 天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣 但見喬峰和玄難只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平無奇 ，但喬峰每一招都有意慢了一步，任由玄難先發。 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是 深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好 漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。 【原文直接說太祖長拳的拳招是一般的平平無奇、平庸招數】 今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人，那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多，用普通 常見的武學也能發揮出很強的戰力，但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。 今天是蕭峰的武學等級夠高，把一套普通的拳法提升到很高的水準，不能因此說那套 拳法的等級非常高，因為金庸已經有給它設定等級了。 所以我上面才說，要衡量一門武學/武功的等級位階到哪，要看金庸給他的設定，而 不是看使用者施展時的情況。 因為有可能因為人為的因素，使用者太弱讓該門武功無法發揮出應有的威力，或是使 用者太強讓該門武功超出它原有的威力。 黑虎偷心是少林派入門拳法羅漢拳，虛竹能用它跟鳩摩智的七十二絕技打平。但那是 因為虛竹的逍遙派內力實在太強，並不能說是羅漢拳本身原有的水準。 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 鳩摩智不容他喘息，連出兩指，嗤嗤有聲，卻是「多羅指法」。虛竹坐馬拉弓，還擊 一拳，已是「羅漢拳」中的一招「黑虎偷心」。這一招拳法粗淺之極，但附以小無相 功後，竟將穿金破石的多羅指指力消於中途。 說完衡量標準之後，我們接著來看作者給六脈神劍以及一陽指的武功等級定位。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 段氏歷代祖先做皇帝的，往往避位為僧，都是在這天龍寺中出家，因此天龍寺便是大 理皇室的家廟，於全國諸寺之中最為尊崇。 本因方丈道：「《六脈神劍經》乃本寺鎮寺之寶，大理段氏武學的至高法要。正明， 我大理段氏最高深的武學是在天龍寺，你是世俗之人，雖是自己子侄，許多武學的秘 奧，亦不能向你洩露。」 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 阿朱道：「你從前跟玄苦大師學藝，想是年紀尚小，沒學全少林派的精湛內功，否則 大理段氏的一陽指便再厲害，也未必在少林派達摩老祖的《易筋經》之上。我曾聽慕 容老爺談起天下武功，說道大理段氏最厲害的功夫，還不是一陽指，而是什麼「六脈 神劍」。有個吐蕃和尚曾用凌空內勁來殺我和阿碧，段公子手指點點戳戳，便把他無 形刀的內勁擋開了，那和尚說這就是『六脈神劍』。」 或許有人會覺得那是慕容博自己這樣覺得，算不得數。 但本因方丈的這句： 「大理段氏最高深的武學在天龍寺，而六脈神劍更是天龍寺的鎮寺之寶，是大理段氏 武學的至高法要」 這就跟其他人的評價無關了，而是連他們大理段氏自己人都這樣覺得。 所以六脈神劍的確是比一陽指更高階的武學。 大理段氏武學分成兩個階段，一個是世俗中人能學到的一陽指，等出家到了天龍寺之 後就有大理段氏更高階更高深的武學能學。 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 慕容老爺道：「說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一 部《易筋經》，只要將這部經書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手裡，都能化腐 朽為神奇。』」 阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道：『達摩老祖的《易 筋經》我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部《易筋經 》而來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首 ，卻還談不上。』 【這邊有說少林派真正的絕學是梵文易筋經，少林派能領袖群倫、得享天下武學之首 的大名，靠的不是七十二絕技而是易筋經】 天龍八部 三十五 紅顏彈指老剎那芳華 童姥一怔，點頭道：「不錯。少林派一個小小和尚，居然也有此見識。武林中說少林 派是天下武學之首，果然也有些道理。」 【就連童姥都有聽過少林派是天下武學之首，表示並不是少林他們自己吹牛的】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 鳩摩智數月前在鐵頭人處奪得《易筋經》，知是武學至寶，隨即靜居苦練，他識得經 上梵文，暢曉經義，但練來練去，始終沒半點進境，料想上乘內功，自非旦夕間所能 奏效。少林派《易筋經》與天龍寺「六脈神劍」齊名，慕容博曾稱之為武學中至高無 上的兩大瑰寶，說不定要練上十年八年，這才豁然貫通。 【天龍寺六脈神劍跟少林派易筋經齊名，同為武學中至高無上的兩大瑰寶】 也就是說，以武學位階來看會是這樣： 少林派 天龍寺 易筋經 ---齊名--- 六脈神劍 | | 七十二絕技 一陽指 至於一陽指跟七十二絕技，那就要回到天龍寺那一回。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師再問：「以你所見，大理段氏的一陽指與少林拈花指、多羅葉指、無相劫指 三門指法相較，孰優孰劣？」本因道：「指法無優劣，功力有高下。」 這邊有個重點要注意， 「指法無優劣，功力有高下」說的可是大理段氏一陽指與少林七十二絕技的指法。 並不是在說六脈神劍跟少林七十二絕技的指法無優劣之分，也不是在說六脈神劍跟一 陽指無優劣之分。 畢竟上面已經說了，少林派能得享大名靠的是易筋經而不是七十二絕技，而能跟易筋 經齊名的是六脈神劍而不是一陽指。 所以這邊說的是，一陽指跟少林七十二絕技指法同等級，無優劣之分。 「XX無優劣，功力有高下」固然正確，但這要有個前提，那就是比較的雙方用的武功 是同級的。 這邊借用一下F板主說過的話： 當雙方使同級武功時，武者的功力決定勝敗。 當雙方武者同等級時，武功的優劣決定勝敗。 1.今天兩個人使用同級的武功互鬥，要分勝負當然是看誰的實力較高。 用書中角色來看，根據原文黯然掌跟降龍掌是同級的武功。 楊過用黯然掌對大小武的降龍掌當然會是楊過的黯然掌贏。 但那是因為楊過的實力遠高於大小武，我們不能因此說黯然掌比降龍掌更高端。 那是因為大小武的實力太差，無法徹底發揮降龍掌的威力。 不能因此說黯然掌在降龍掌之上。 2.今天兩個實力相當的人互鬥，要分勝負當然是看雙方誰用的武功等級哪個高。 比方說今天兩個實力相當的少林派和尚，一個可以使用七十二絕技，一個被限定只能 使用少林入門拳法羅漢拳，那想當然的會是用七十二絕技的那位贏。 但我們不會因為就這樣說用七十二絕技的比另外一個人強，因為這是兩個實力相當的 人用不同等級的武功所造成的差異。 3.實力高強的人用低端武學打贏實力低落的人用高端武學，不會因為這樣低端武學就 變得比高端武學的層級高。 那是因為實力低落的人無法讓高端武學發揮出它本該有的威力。 而實力高強的人因為本身水準更高，讓低端武學發揮出超越它本身該有的威力。 就像郭靖用南山掌打贏大小武的降龍掌，南山掌的等級也不會因此比降龍掌還高。 因為書中已經設定南山掌跟降龍掌的等級差別。 我覺得很多人被霍元甲電影中說的：「武術沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之 別」，還有蕭峰用太祖長拳打爆一票人所誤導。 實際上以金庸的設定，武功確實有優劣高低之分。 如果今天武功無優劣高低之分， 那少林寺為什麼還要循序漸進，先從入門拳法開始再慢慢練到七十二絕技？直接羅漢 拳練一輩子就好了啊？ 如果今天武功無優劣高低之分， 那張三丰為什麼還要閉關創太極拳劍？有他以前創的武功比如武當綿掌不就夠了嗎？ 小說原文中明明就有入門、扎根基等等武功基礎的敘述，還有更高層級的絕學武功敘 述，表示金庸筆下的武功就是有高低等級的區別，那這樣又怎麼會是武功無優劣高低 之分呢？ 回到一陽指跟七十二絕技。 要注意「指法無優劣，功力有高下」這句話的比較對象是一陽指跟少林七十二絕技的 指法。 是枯榮問本因，大理一陽指跟少林多羅指、拈花指、無相劫指，何者較強時，本因這 樣回答的。 所以跟少林七十二絕技的指法同等級的，是一陽指而不是六脈神劍。 倚天時有說九陽神功跟少林派內功練到最高境界時可說難分高下： 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。 而覺遠/小張把九陽神功練到大成時都被說跟雙鵰五絕的內力同等級。 五絕級內力=九陽神功內力=少林派內力 那五絕級的一陽指跟少林派的七十二絕技指法同等級，想必不是那麼難以接受。 所以，以武學位階來看會是這樣： 少林派 天龍寺 梵文易筋經---------齊名---------六脈神劍 | | 七十二絕技----兩者指法無優劣----一陽指 另外，關於鳩摩智用三種少林派七十二絕技指法就想換六脈神劍這件事，其實三版有 個很有趣的事。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 只聽鳩摩智續道：「慕容先生將此三卷奇書賜贈，小僧披閱鑽研之下，獲益良多。現 願將這三卷書，與貴寺交換六脈神劍寶經。若蒙眾位大師俯允，令小僧得完昔年信 諾，實在感激不盡。」 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 這晚進入藏經閣，往書架上看去，除了已抄錄過的秘笈之外，書架上全是《華嚴經》 、《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書，不見 有一本內功秘法。他嘆了口氣，心想所錄的少林絕技已有五六十門之多，每一門功夫 都得花上數年時間習練，手中已有的功訣，這一生無論如何是練不完了，今後不必再 來，以免為寺中高手察覺。 慕容博尚未答話，那大漢一轉身，遠遠地去了。 忽聽得一個謙和的聲音在背後響起：「施主請了，小僧有禮！」慕容博轉過身來，只 見身後五尺外站著一個青年黃衣僧人，臉帶微笑，雙手合十為禮。慕容博抱拳還禮， 說道：「大師呼喚在下，不知有何見教？」那僧人道：「小僧乃吐蕃國密教僧人，適 才見施主與人對掌，武功精妙之極，小僧心生欽佩，冒昧上前攀談。」慕容博道：「 大師遠來不易，請移步舍下奉茶，俾得多所請教。」當下二人互通姓名。鳩摩智適才 見了慕容博的拳掌之技，心下佩服，當即欣然隨往。 兩人談起武功，鳩摩智有心向他學招，但想與他素無淵源，貿然求人傳以秘技絕招， 對方必不允諾，唯一的法子是投桃報李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃 國密教寧瑪派出家，因與吐蕃國黑教邪徒爭鬥劇烈，從上師處學得『火焰刀』之技。 『火焰刀』能以內力凝聚於手掌掌緣，運氣送出，威力非小。今日與先生言語投機， 非敢炫示己能，僅為剖析武技，請先生莫怪。」說著提起手掌，凝聚內力，嗤的一聲 輕響，在窗紙上凌空劈出一縫，冷風颼颼地從細縫中直吹進來。 慕容博道：「大師神功高妙，小可甚為佩服！」鳩摩智道：「小僧於『火焰刀』之技 初學乍練，僅略窺門徑，然將來必可大成。今晚與先生邂逅相遇，實是有緣。佛家講 究緣法，緣法到時，神通自現。小僧大膽，想將這『火焰刀』之法傳授於先生，不知 先生嫌小僧太過冒昧麼？」慕容博尋思：「我與他素昧平生，他竟願意主動傳功，其 中必有深意，且看他到底打些什麼主意。」 慕容博忙起身行禮。鳩摩智合十還禮，說道：「咱們不是師徒傳法，乃朋友間互相切 磋，交換傳技。先生萬萬不可多禮。」當下詳述「火焰刀」的修煉法訣，要慕容博用 心記憶，不可筆錄，因密教傳法傳功，必須口耳相傳，不似顯教佛教有經典可資念誦 。 慕容博用心記憶，不覺天色已明。慕容博道：「大師這『火焰刀』神功，果然奇妙無 方，以在下所知，或許只大理段氏的『一陽指』可資匹敵。但據聞『一陽指』運勁緩 慢，遠不及『火焰刀』之動念即至。」鳩摩智道：「這該是運功之人功力有別。」慕 容博道：「正是。傳言大理段氏尚有『六脈神劍』絕技，手指上可發六種內力，交叉 運使，更加神奇，欲求得其術，想是難上加難。」鳩摩智道：「大理段氏的絕頂高手 ，盡皆聚於天龍寺，欲得《六脈神劍劍譜》，非上天龍寺不可。小僧與天龍寺高僧同 為釋氏弟子，當設法一求。如僥倖求得，自當與先生共享。」 慕容博心想：「《六脈神劍劍譜》如此難得，他如何願與我共享？況且他隨口一言， 一來不會當真費心去求，二來學武之人，千辛萬苦地得到神功妙法，我無恩於他，他 怎肯輕易贈我？他適才說道『交換傳技』，多半是要旨所在。」便即說道：「常言道 得好：無功不受祿。大師今日傳我『火焰刀』功法，在下感激不盡。這些年來，在下 潛入少林寺藏經閣，借抄了七十二門絕技功法，現下手邊有三十餘冊抄本。今日午後 起，我二人共同再錄副本，副本盡數贈於大師。 蘇州舍下尚有五十餘冊功法，在下即日返家，抄錄副本。待大師取得《六脈神劍劍譜》 ，便請光臨蘇州燕子塢參合莊，在下將那五十餘本絕技副本相贈，交換《六脈神劍劍 譜》，大師以為如何？」 鳩摩智大喜，當下與慕容博三擊掌相約，言明別後各自努力，日後交換武學典籍。鳩 摩智言明：天龍寺諸高僧武功深湛，自己習練『火焰刀』未久，目前未能前往求觀《 六脈神劍劍譜》，尚須精進修煉，假以時日，倘能功力大成，自當履踐今日之約。慕 容博取出手邊三十餘冊抄本，當即與鳩摩智再抄副本，數日後抄完，贈了給鳩摩智。 鳩摩智稱謝再三，自回吐蕃研習少林絕技，自知『火焰刀』力功尚淺，亦更下苦功， 戮力修習。 【慕容博手中共有五六十門七十二絕技， 拿三十餘冊七十二絕技交換火焰刀，並約定剩餘的五十餘冊拿六脈神劍來交換 結果鳩摩智你上天龍寺時就只拿三種七十二絕技的武功來交換六脈神劍， 你也太小氣了吧 XDDDDD 你要是一口氣丟出二三十門七十二絕技，說不定天龍寺還真的會考慮一二(誤)】 接著再來說天龍寺眾僧用六脈神劍對決鳩摩智火焰刀的情況。 很多人用天龍寺眾僧對決鳩摩智時，看起來六脈神劍也沒很強，還不如用一陽指，來 批評六脈神劍。 但其實枯榮可是覺得眾人只靠一陽指對決鳩摩智是會一敗塗地的： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因方丈道：「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪 ，天龍寺一敗塗地。 而等到練完六脈神劍，他們是覺得足可迎敵： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師說道：「善哉！善哉！大輪明王駕到。你們練得怎麼樣了？」本參道：「雖 不純熟，似乎也已足可迎敵。」枯榮道：「很好！本因，我不想走動，便請明王到 牟尼堂來敘會吧。」本因方丈應道：「是！」走了出去。 天龍寺眾僧評估， 練六脈神劍前，只靠一陽指的話，怕是六脈神劍劍譜會被奪走，天龍寺一敗塗地。 練六脈神劍後，天龍寺眾僧覺得似乎足以迎敵。 天龍寺的人可沒覺得練了六脈神劍沒什麼用，對他們來說哪怕只是學會一脈六脈，實 力也是大有幫助。 所以並沒有什麼只練一脈神劍還不如原先的一陽指這種事，對書中角色而言練了六脈 神劍的其中一脈，他們自己是覺得實力有比原先還要強。 那為什麼從書中來看，單一一脈的六脈神劍看起來好像沒很強呢？ 原因我看了一下以前的討論，是有些人覺得本字輩有棄六脈用掌的橋段，看起來就弱 掉了： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「然則明王如何已有勝算？」 鳩摩智微微一笑，道：「眾位武學淵深，難道猜想不透？請接招吧！」說著雙掌緩緩 推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向襲來。本因等 均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，也均雙掌齊出，對這兩股掌力一擋，只枯榮大 師仍是雙手拇指捺出，以少商劍法接了敵人內勁。 鳩摩智推出了這股掌力後便即收招，說道：「得罪！」 本因和本觀等相互望了一眼，均已會意：「他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師 叔的少商雙劍若再分進合擊，他也盡能抵禦得住。咱們卻必須捨劍使掌，這六脈神劍 顯是不及他的火焰刀了。」 【本字輩的內力只夠練成單手一脈神劍，沒辦法一手一脈神劍一手一陽指，更不用提 兩手一脈神劍。所以遇到同時兩股火焰刀內勁，只有一道六脈神劍的本字輩就只能 擋住其中一股內勁，另一股內勁就沒辦法抵禦，沒辦法之下只好捨劍用雙掌去擋。 而枯榮的內力因為能練到兩手拇指少商劍，可以兩道劍氣接兩股火焰刀內勁，自然 不用捨劍用掌】 但這是使用者的問題，並不是武功的問題。 就如同我上面說的，要評估武功/武學的等級，應該是看作者設定而不是看使用者。 所以就算這邊的捨劍用掌橋段，也不該說六脈神劍其實沒多強。 因為那是使用者沒辦法做到完全發揮六脈神劍的能力。 以作者的設定，六脈神劍的等級位階就是在一陽指之上。 鳩摩智有了火焰刀、跟一陽指同等級的少林七十二絕技後，還不是想搶六脈神劍。甚 至覺得內力只略強於鳩摩智跟蕭峰的段譽(少林寺大戰時還沒吸光鳩摩智內力)，只要 稍加習練六脈神劍就能成為天下第一高手。 蕭峰看了段正淳的一陽指只覺得是極高明的點穴功夫，而六脈神劍他覺得是大理段氏 最高深的武功，在跟段譽賽跑時可是直接用神功來形容六脈神劍。 段延慶會一陽指，但看了段譽的六脈神劍後還不是覺得神妙無比，可沒認為那只是一 陽指的另一種用法而已。 連段氏自己人都覺得六脈神劍在一陽指之上了，真的不用去否定它。 最後來講天龍八部與射鵰三部曲的武功高低之分。 這個算是最容易被誤會的部分吧。 有一派的人認為天龍八部才是金庸武功小說中武功最頂點的一部，天龍光是二三流的 角色到了其他部也能屌打該部的絕頂高手。 像是天龍本字輩比射鵰三部曲的一燈強，慕容復等級的卓不凡屌因為會劍芒就能打其 它部發不出劍氣的劍法高手.....諸如此類。 而另一派是覺得除了機械神掃地僧以及兩外掛段譽虛竹之外，逍遙三老跟天龍四絕是 跟射鵰三部曲的五絕級差不多。 所以天龍跟其他部絕頂高手是沒差多少的，天龍二三流角色到了其他部也不會能屌打 該部的TOP高手。 但聽到這一派論點以及採信的人，有的時候都會忽略了這一說法是有但書的，那就是 「除了掃地僧跟段譽虛竹外」。 如果忽略這點就會讓論點變成──天龍跟射鵰三部曲及其他部小說的武功水準差不多。 但其實如果真要說的話，天龍的確稱得上金庸小說中武功最頂的那部。 原因在於如果加上掃地僧跟段譽虛竹的話，天龍不只是質還是量都比其他小說來得強 來得多。 持三部曲五絕=逍遙三老=天龍四絕那一派的，可沒否認天龍的確是金庸武功頂點。 因為天龍在三老四絕外還有更高位的掃地僧跟段譽虛竹，他們三位才是讓天龍能站上 金庸武功頂點小說的原因。 如果沒注意到，很容易把論點變成"天龍跟射鵰三部曲的武功水準其實是一樣"。 但更精確的說法是，撇除掃地僧跟段譽虛竹，三老四絕跟三部曲五絕級武功水準差不 多。但天龍的確是比三部曲還有其他部強，原因是有一掃二掛在。 這中間的差別要注意到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1691175316.A.EF8.html