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Re: [自抒]射鵰神雕簡易年表

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最新2023-05-20 22:43:00
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推噓6 ( 6041 )
楊過從出古墓→大勝關→絕情谷→襄陽大戰郭襄出生→重返絕情谷,中間經過的日子 到底是怎樣,我仔細想了想後發現這會像王重陽破玉女心經那樣,雖然小部分可以兜 得起來,但整體來說卻無法彼此說得通。 所以這邊金庸的處理應該還是有瑕疵。 先說我原始的想法,也就是在上篇推文中說的。 1.公孫綠萼十八歲那年(楊過到絕情谷的時候)是郭襄出生的前一年。 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河 北岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃 河先曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。 【十六年後的這一年是郭襄的生日,這一年是南宋開慶元年1259年 那十六年前郭襄出生時是1243年】 三版 神鵰俠侶 第十九回 地底老婦 綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麼,只怕要以此使妖法加害,在楊過耳邊低聲道: 「我說得麼?」楊過尚未回答,那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時 生,對不對?」綠萼大吃一驚,叫道:「你……你……怎知道?」 那婆婆看了一會,忽然問道:「你今年幾歲啦?」綠萼道:「我今年十八歲。」 【綠萼是甲申年1224年出生,絕情谷事件時十八歲,所以這時候是1242年】 楊過第一次進絕情谷時是1242年,郭襄出生是1243年。 楊過跟完顏萍聊天時有提到雙方都是十八歲: 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍強笑道:「楊爺,你瞧我倒把你招哭啦。」楊過道:「別叫我楊爺。你今年 幾歲啦?」完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」 因為初次進絕情谷跟郭襄出生差一年,所以這邊我是判斷楊過跟綠萼都是同年出生 的十八歲。 那這樣的話楊過出古墓到處趴趴走的那年就是1242年,18歲。 下一年1243年,郭襄出生,楊過19歲。 2.郭芙跟耶律齊的兩次見面相隔一年 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 耶律齊瞧得好生詭異,見雙鵰難以取勝,叫道:「楊兄,咱們再上,四面夾擊,瞧 她怎地?」正要猱身搶上,忽聽東南方馬蹄聲響,一乘馬急馳而至。 那馬腳步迅捷無比,甫聞蹄聲,便已奔到跟前,身長腿高,遍體紅毛,神駿非凡。 李莫愁和耶律齊都是一驚:「這馬怎地如此快法?」馬上騎著個紅衣少女,連人帶 馬,宛如一塊大火炭般撲將過來,只她一張雪白的臉龐才不是紅色。楊過見了雙鵰 紅馬,早料到馬上少女必是郭靖、黃蓉的女兒郭芙神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重 郭芙心中,卻盡在回想適才自己被公孫止所擒、耶律齊出手相救之事,幾次偷眼瞧 他,見這人長身玉立,英秀挺拔,不禁暗自奇怪:「去年和他初會,事過後也便忘 了,那知這人的武功竟如此了得。媽媽和他相對大笑,卻又不知笑些什麼?」 【楊過上華山那年與重返絕情谷那年,是上下年的關係】 3.十六年後郭襄生日那年,朱子柳有說十七年前大勝關英雄大會 所以大勝關英雄大會跟襄陽城之戰郭襄出生應該差一年 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 朱子柳微笑道:「大小姐是見過他的,那時候二小姐可還沒出世。十七年前,大勝 關英雄大會上,有一人曾與我鬥了數百合,那是誰啊?」 4.大勝關黃蓉懷孕的時候郭芙從外觀看不出來 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 郭靖與黃蓉背向大樹,並肩坐在一塊岩石之上。郭靖輕撫黃蓉手背,溫言道:「自 從你懷了這第二個孩子,最近身子大不如前,快些將丐幫的大小事務一古腦兒的交 了給魯有腳,須得好好調養才是。」郭芙大喜,心道:「原來媽媽有了孩子,我多 個弟弟,那可有多好。媽怎麼又不跟我說?」 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 楊過微笑道:「令姊又怎瞧得起我這般人了?」他頓了一頓,屈指數著,說道:「 你今年十六歲啦,唔,到八月、九月……廿二、廿三、廿四……你生日是九月廿四 ,是不是?」 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 他輕功雖高,但華山是天下之險,也不能說上就上。待爬到半山時,天候驟寒,鉛 雲低壓,北風漸緊,接著天空竟飄下一片片雪花【楊過上華山時天空開始下雪,所以應該是秋冬時節】 所以這邊我的想法是 大勝關是1242年11月~12月左右,黃蓉剛懷孕,所以郭芙看不出來。 郭襄出生是隔一年的1243年的9月24日,黃蓉剛好懷胎十月。 還有朱子柳說的,十七年前是大勝關英雄大會,十六年前襄陽城大戰郭襄出生。 統整起來就是: 1242年,楊過18歲 甄誌丙趁著小龍女不能行動時強姦 小龍女離開,楊過到處尋找她 遇陸無雙程英耶律齊完顏萍等人 秋冬時節上華山,遇西毒跟北丐 大勝關英雄大會 遇黃藥師 上絕情谷 1243年,楊過19歲 9月24日,襄陽城之戰,郭襄出生 10月,楊過的手被郭芙砍斷,遇神鵰練成重劍劍法 11月,上全真教,跟小龍女重逢 12月,重返絕情谷,12月07日十六年之約 從楊過跟小龍女第一次離開的1242年開始算起,組團打李莫愁(郭芙的去年證詞)、上 華山、大勝關(朱子柳證詞)都是在同一年。 郭襄出生是下一年的1243年9月24日。 然後是這論點最大的問題,夾在大勝關與郭襄出生的絕情谷事件是在哪一年。 因為公孫綠萼十八歲跟郭襄出生相差一年的關係,所以我是把初次絕情谷事件放在 1242年。 絕情谷事件(1242/12)到襄陽城之戰郭襄出生(1243/9/24)差九~十月。 原本我是這樣想的。 後來經cloudydy大說的兩次絕情谷事件相隔三月,我回去找才發現小說有這樣寫到: 二版 神鵰俠侶 第三十二回 情是何物 楊過玄鐵劍疾指,一股勁風直掠出去,公孫止的金刀登時被這股凌厲的劍勢逼得蕩開 了三尺。公孫止只覺敵人劍上勁力有如排山倒海,心下驚駭無已,想不到相隔月餘, 這小子斷了右臂,武功反而精進若斯。 三版 神鵰俠侶 第三十二回 情是何物 楊過玄鐵劍疾指,一股勁風直掠出去,公孫止的金刀登時給這股凌厲的劍勢逼得蕩開 了三尺。公孫止只覺敵人劍上勁力有如排山倒海,心下驚駭無已,想不到相隔不到三 ,這小子斷了右臂,武功反精進如斯。 【二版相隔月餘明顯有問題,所以三版金庸有修改】 原本我是推論初次絕情谷(1242/12)到郭襄出生(1243/9/24)是差九月多,十六年之約 的絕情谷事件(1243/12),兩者相隔一年。 但從公孫止的話來看,只隔三個月,沒有相差這麼多。 所以上面我的推論就會有問題。 那如果不考慮公孫綠萼甲申年出生與十八歲的因素,單純用小說角色的描述來看,應 該是這樣: 1242年,楊過18歲 甄誌丙趁著小龍女不能行動時強姦 小龍女離開,楊過到處尋找她 遇陸無雙程英耶律齊完顏萍等人 秋冬時節上華山,遇西毒跟北丐 12月,大勝關英雄大會 1243年,楊過19歲 遇黃藥師 9月上絕情谷 9月24日,襄陽城之戰,郭襄出生 10月,楊過的手被郭芙砍斷,遇神鵰練成重劍劍法 11月,上全真教,跟小龍女重逢 12月,重返絕情谷,12月07日十六年之約 因為上華山時已經在下雪,而根據朱子柳的說法大勝關是在郭襄出生的前一年,那大 勝關應該是1242年的12月。算起來遇黃藥師可以在下一年,然後9月上絕情谷(根據 公孫止的說法),9/24日郭襄出生,12月重返絕情谷。 這個說法可以同時達成郭芙說的跟耶律齊去年初會、黃蓉懷孕郭芙看不出來、朱子柳 說的十七年前大勝關、公孫止說的兩次跟楊過碰面相隔不到三月。 但這個會遇到個問題就是公孫綠萼的十八歲那個。 按照上面那個排法,初次絕情谷(9月)→郭襄出生(9/24)→二次絕情谷(12月),都是在 同一年發生。 但從公孫綠萼甲申年出生以及今年十八歲來看是1242年,郭襄出生則是1243年,這兩 者又兜不起來。 然後如果大勝關是小龍女離開楊過的下一年,那就是跟絕情谷事件、郭襄出生是同一 年。但這又會跟朱子柳的十七年說法產生矛盾。 所以我想了好久,覺得金庸應該是在這邊有BUG。 解決的辦法,要嘛就是把兩次絕情谷事件的時間拉長,不能只相隔三個月。 要嘛就是修正公孫綠萼的甲申年跟十八歲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1684499284.A.615.html

Re: 回文串

647
> Re: [自抒]射鵰神雕簡易年表
JinYong05/19 20:28

47 則留言

cloudydy, 1F
歲數的模糊地帶太大,有365個十八歲的日子;但長一歲可

cloudydy, 2F
能只需一天,也可能要366天。然後每個人的生日又不同天

cloudydy, 3F
。郭襄16歲也是九月之後了,她之前都是15,但年還是這

cloudydy, 4F
個年。

voko, 5F
用古人虛歲的算法範圍會不會更大XD比較好解釋?

corlachang, 6F
綠萼生辰是絕對值已經寫死了是甲申年二月初三,只有先

corlachang, 7F
固定這個然後依此比較。朱老頭子你年紀大了算數有問題

corlachang, 8F
綠萼三個版本生辰都一樣,新修版還特地加年份,可能在

corlachang, 9F
作者的筆記裡這個時點是確定的。

Ayukawayen, 10F
1.的青字,郭襄出生年應該是要寫1243年?

lejnsaryai, 11F
啊,感謝提醒,把43打成53了

baigyatsh, 12F
這邊處理很多都對不起來 還有 16年之約楊過的36歲 也

baigyatsh, 13F
套不進去 或是朱跟旁白都採用無條件進位法

corlachang, 14F
一版九成是用虛歲算,金庸小說是繼承清代俠義小說裡頭

corlachang, 15F
各種設定雖然是古中國,但實際上都是清朝,銀兩計價、

corlachang, 16F
湖北湖南等等這類地名,年歲應該也是用農曆。新修版則

corlachang, 17F
的編輯組九成九沒完全意會到這些,朝代的年號地名明顯

corlachang, 18F
特地詳查,可還是有誤像是黃藥師他家怎可能充軍雲南麗

corlachang, 19F
江,當段譽他大理國是塑膠喔,郭芙在倚天稱呼這等名諱

corlachang, 20F
也沒當這回事。回到人物年紀,理論上應該是虛歲,出生

corlachang, 21F
呱呱墜地就算一歲了,計算也是十二生肖進位,笑傲小林

corlachang, 22F
子他娘沒記錯有說特意說是虎年。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 05/20/2023 12:35:31

cloudydy, 23F
我伯父(閩南)說出生後兩個月才算一歲。我離題了。XD

corlachang, 24F
新修版的增修除了射鵰郭黃年紀邏輯問題外,其他的都蠻

corlachang, 25F
雞肋,而且頗有撿起芝麻掉了燒餅之感,像是地名特意

corlachang, 26F
詳細考據以符合背景朝代,可是偏偏無視大歷史,尤其還

corlachang, 27F
是金庸宇宙自己的設定,如上黃藥師家世所提;滅絕對

corlachang, 28F
祖師爺姊姊稱呼也是,第一次看到時,違和感極重,想一

corlachang, 29F
一下就發覺問題為何,當然如果這是刻意的,是要說明

corlachang, 30F
姊妹倆在國破家亡後竟還有心結,那就另當別論。

corlachang, 31F
不過從青城大小隱手稿來看,事實應該純粹就是忘了或是

corlachang, 32F
助手對儒教沒概念。當然新修版面對的是新世紀的群眾,

corlachang, 33F
上述除了邏輯問題外,其他都不是啥大錯誤可以無視。

baigyatsh, 34F
絕情谷時間不可能拉長 有限時情花毒藥效18天

baigyatsh, 35F
所以楊過碰綠萼回去郭襄出生只能是10天內的事

baigyatsh, 36F
還有郭襄出生被李扶養跟黃蓉取回李說他出生一個月 所

baigyatsh, 37F
以怎樣都沒法拉到一年

baigyatsh, 38F
還有大勝關跟碰黃藥師也不太可能隔很久 朱子柳中霍都

baigyatsh, 39F
毒 霍都中玉峰針毒 隔很久早掛了

corlachang, 40F
楊過小龍女取君子淑女劍時一進劍室四下無人倆立刻做生

baigyatsh, 41F
古人服裝藏肚子也不是難事 黃蓉都能藏一堆蘋果了 所以

baigyatsh, 42F
還是覺得大勝關比較可能是78月的事

corlachang, 43F
進行生命的大和諧前奏,此刻楊被綠萼晃花眼時中的花毒

corlachang, 44F
已經消散了嗎?

baigyatsh, 45F
沒過啊 後面雙劍又發作 選擇性發作

aclock, 46F
以打架來說,18歲會輸給4~50歲的人更是一陣謎團

imetalien, 47F
原來神雕俠侶的中心人物是公孫綠萼

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