※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板JinYong
標題

Re: [討教] 獨孤九劍對張三豐有用嗎?

時間
留言150則留言,24人參與討論
推噓43 ( 430107 )
※ 引述《Giornno (喬魯諾.喬巴納)》之銘言: :賭的怎麼能算? 甚至令狐沖的內力遠勝沖虛, 這可不在劍法的比較範圍內了, 要是令狐沖 :內力不夠, 伸進去手給絞斷, 那這樣能說九劍敗給太極嗎? ※ 編輯: Giornno (150.117.220.231 臺灣), 08/15/2019 11:36:07
ifyoutry: 令狐冲內力輸冲虛不少吧,他們雙劍相交令狐冲不是手臂發 08/15 19:12
ifyoutry: 麻就是氣血翻湧. 08/15 19:13
Giornno: 只是沖虛內力有點奇怪(好歹是武當的),讓令狐沖稍微被嚇 08/15 19:25
Giornno: 到。令狐沖好歹被人灌了一堆真氣,又吸了一些人,這樣還 08/15 19:25
Giornno: 比不上沖虛? 那可以說令狐沖太廢,吸星沒用,不然就是沖 08/15 19:25
Giornno: 虛太強,自己練還比吸來的猛 08/15 19:25
Giornno: 這技巧跟左類似,練出一些特性,對敵時效果更強 08/15 19:28
ifyoutry: 灌多灌少不好說啊,如果是段譽那種最起碼也是兩個鳩摩智 08/15 21:00
ifyoutry: 的那沒話講,但書末令狐冲打岳不群也只是佔一點便宜而已 08/15 21:01
ifyoutry: ,如果真的很猛斷個劍之類的應該不是太難. 08/15 21:03
關於令狐沖的內力我是跟ifyoutry大的想法一樣。 令狐沖靠吸星大法得來的內力尚輸給沖虛、左冷禪,略勝岳不羣。 不可能到「遠勝」沖虛。 我們在比較角色內力時最好是用旁白(有直接說內力誰強誰弱),或是書中有雙方比較 內力時的橋段來衡量。 不該用練多少年內功或是這種吸多少人內力來說,因為這個很容易失真。 話題拉回來。 令狐沖在練完吸星大法重新擁有內力後,有分別跟沖虛、左冷禪、岳不羣雙劍互擊內 力比拚過。 而令狐沖的表現是這樣: 對沖虛 笑傲江湖 二十六 圍寺 那老者長劍豎立,當的一聲響,雙劍相交,兩人都退開了一步。令狐沖但覺對方劍上 有股綿勁,震得自己右臂隱隱發麻。那老者「咦」的一聲,臉上微現驚異之色。 那老者劍招未曾使老,已然圈轉。突然之間,令狐沖眼前出現了幾個白色光圈,大圈 小圈,正圈斜圈,閃爍不已。他眼睛一花,當即回劍向對方劍圈斜攻。噹的一響, 劍再交,令狐沖只感手臂一陣酸麻。 言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便 從老者的劍光圈中刺了進去。 噹的一聲大響,令狐沖只感胸口劇烈一震,氣血翻湧,驚怖之下,一只手臂卻仍完好。 那老者退開兩步,收劍而立,臉上神色古怪,既有驚詫之意,亦有慚愧之色,更帶著 幾分惋惜之情,隔了良久,才道:「令狐公子劍法高明,膽識過人,佩服,佩服!」 令狐沖此時方知,適才如此冒險一擊,果真是找到了對方劍法的弱點所在,只是那老 者劍法實在太高,光圈中心本是最兇險之處,他居然練得將破綻藏於其中,天下成千 成萬劍客之中,只怕難得有一個膽敢以身犯險。 那老者點頭道:「這就是了!你我適才三次兵刃相交,我內力為你所吸,但我察覺你 尚不善運用這項為禍人間的妖法。 令狐沖跟沖虛總共有三次雙劍相交。 結果前兩次都被沖虛的武當綿勁內力「震得手臂發麻」。 最後一次雙劍相交,令狐沖攻擊到沖虛劍法的弱點,雖然是碰巧猜中但照理說打中敵 方弱點應該是敵方傷害較大才是。結果沖虛卻只退開兩步,反而是令狐沖「感到胸口 劇烈一震,氣血翻湧」。 如果令狐沖的內力遠勝沖虛的話不該有如此表現才是。 用方證來舉例就很好懂了,書末方證用金剛禪獅子吼內功對桃谷六仙噴去,結果沖虛 只是在旁邊而已還不是直接承受內力波,就被震到頭暈差點摔倒。 笑傲江湖 四十 曲諧 方證大師眼見危機只在頃刻之間,又不能出聲勸阻,泄漏了機關,當即快步入殿,大 聲說道:「貴客在外,不可爭鬧,別吵!」這「別吵」二字,是運起了少林派至高無 上內功「金剛禪獅子吼」功夫,一股內家勁力,對準了桃谷六仙噴去沖虛道長只覺頭腦一暈,險些摔倒。桃谷六仙已同時昏迷不醒。 所以方證的內力顯然在沖虛之上很多。 那方證如果跟沖虛比武,然後剛好有雙劍相交的情況,有可能是內力在沖虛之上很多 的方證被震到手臂發麻嗎?甚至打中沖虛把弱點藏在劍法中心時,被沖虛的內力震到 「胸口劇烈一震,氣血翻湧」? 不太可能是吧。 所以令狐沖的內力不可能遠勝沖虛。 那如果是令狐沖跟沖虛內力相當呢? 沖虛有說「你我適才三次兵刃相交,我內力為你所吸」,也就是令狐沖這場都有運用 到吸星內力,自然第三次打沖虛劍法中心時也有用到內力。 結果內力相當的兩人,一個是打中對方的弱點,一個是自己的弱點被打中,情況卻是 打中對方弱點的令狐沖「胸口劇烈一震,氣血翻湧」,自己的弱點被打中的沖虛「退 開兩步」就沒事。 如果令狐沖跟沖虛內力相當,照理說弱點被打中的沖虛所受到的衝擊跟傷害,應該會 比令狐沖還嚴重才對啊。 但我們從原文來看反倒是令狐沖受到沖虛內力的影響還更大。 這樣要說令狐沖跟沖虛內力相當我覺得不太行。 所以囉,從三次雙劍相交都是令狐沖被沖虛的內力所震麻, 與其說令狐沖內力遠勝沖虛,不如說令狐沖的內力還不如沖虛會更好些。 對左冷禪 笑傲江湖 三十八 聚殲 僵持片刻,突然風聲勁急,兩人分從左右躍起,令狐沖和盈盈出劍擋刺,錚錚兩聲, 四劍空中相交。令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手,知道來襲的便是左冷禪本人。 猛聽得左冷禪一聲長笑,挺劍而進,噹的一聲響,又是長劍相交。令狐沖身子一震覺得有股內力從長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,驀地想起,那日任我行在少 林寺中以「吸星大法」吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些兒 反將任我行凍死。此刻他故技重施,可不能上他的當急忙運力外送,只覺對方一股 大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出。 可能有人會覺得這邊的令狐沖會這樣是受到左冷禪的寒冰真氣影響,那是內力屬性特 性的關係,非內力高低造成的。 但其實這場總共有三種情況: 1.令狐沖跟左冷禪雙劍在空中相交,令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手 2.左冷禪挺劍而進,噹的一聲響,又是長劍相交,令狐沖身子一震,覺得有股內力從 長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,知道那是左冷禪的寒冰真氣。 此刻左冷禪故技重施,可不能上左冷禪的當 3.令狐沖運力外送,只覺對方一股大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出 為什麼我要分開成這三段來說,主要是要說寒冰真氣是到第二段才使用,非從頭到尾 都有用到。 我在淺黃色標記的段落: 「覺得有股內力從長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,驀地想起,那日任我行在 少林寺中以「吸星大法」吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些 兒反將任我行凍死。此刻他故技重施,可不能上他的當」 從驀地想起、此刻他故技重施,這兩句話就能得知,左冷禪是要到這邊才使用寒冰真 氣,不是對令狐沖從頭到尾都有使用。 如果是一開始就有用寒冰真氣的話,怎麼到第二段了才讓令狐沖打冷顫讓他猛然想起 左冷禪有這招?應該第一段就發抖而知道才對啊。 所以說,左冷禪是第一段用他原本的嵩山派內力,第二段用他自創的寒冰真氣突襲, 第三段再用原本的嵩山派內力震脫令狐沖長劍。 然後左冷禪的嵩山派內力,跟令狐沖雙劍相交時可是能讓他: 「令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手」、 「急忙運力外送,只覺對方一股大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出」 從這幾個段落就能看出,左冷禪的內力也是在令狐沖之上。 尤其是最後一段,令狐沖跟左冷禪同時運用內力互擊,結果是左冷禪直接把令狐沖手 上的長劍給震脫手,更可以證明。 這點也可以從三戰中得知。 三戰中有說方證、沖虛、左冷禪是最強三人,姑且不談沖虛跟左冷禪誰才是下駟,但 最少我們可以知道沖虛跟左冷禪是同級的高手。 而沖虛、左冷禪跟令狐沖長劍相交時都有讓令狐沖手臂發麻、全身一震的橋段。 所以要單純論內力的話,令狐沖的確是在沖虛跟左冷禪之下。 (不過這也沒什麼,令狐沖本來就不是以內力取勝。 XD) 對岳不羣 笑傲江湖 三十六 傷逝 令狐沖著地一滾,拾起盈盈掉在地下的長劍,挺劍刺向岳不羣的左腋。倘若岳不羣這 一劍是刺向令狐沖,他便束手就戳,並不招架,但岳不羣聽得盈盈揭破自己秘密,驚 怒之下,這劍竟向她斬落,令狐沖不能不救。岳不羣擋了三劍,退開兩步,心下暗驚 ,適才擋這三招,已震得他手臂隱隱發麻。當日師徒二人曾在少林寺中拆到千招以上 ,令狐沖劍上始終沒催動內力,此刻事急,這三劍卻沒再容讓。 令狐沖少林寺時沒運用內力,此時事急有用上內力。 而這用上內力的三劍震得岳不羣手臂隱隱發麻。 所以令狐沖靠吸星得來的內力還在岳不羣之上。 -------------------------------------------------------------------------- 總整理: 如果單純只論內力的話, 沖虛、左冷禪 > 令狐沖 > 岳不羣 註:這是只論內力的排名,非整體實力,如果是整體實力會是另一種排法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1565888484.A.254.html

150 則留言

chordate, 1F
我覺得方證的內力應該沒有到遠勝沖虛啦

chordate, 2F
因為方證的獅子吼不可能先對沖虛示警,

chordate, 3F
而且沖虛那時注意力都在桃谷六仙身上

chordate, 4F
沖虛有點被方證的獅子吼偷襲到的意味在

lejnsaryai, 5F
所以我是用"很多"但沒到"遠勝"來形容 XD

chordate, 6F
我是覺得沖虛內力應該是和任我行相當略遜方證這樣
我自己是覺得沖虛內力略遜任我行,任我行再略遜方證。 因為少林寺三戰任我行戰完比他強的方證後,還能有餘力繼續跟左冷禪車輪戰。 如果沖虛內力有跟任我行相當的話,那他應該也能辦到這個戰績才是。 但我想了想實在不覺得沖虛有強成這樣,跟方證打完後還能繼續拚左冷禪。 (我是把沖虛排在跟左冷禪同級) 所以我是覺得方證>任我行>沖虛。

Giornno, 7F
有道理

wa530, 8F
推推

Giornno, 9F
但沖虛運勁的法門應該有特別的, 比如那個"綿勁"

Giornno, 10F
可能剛感受時覺得很弱, 但連綿不絕, 一波又一波這樣
這是當然,倚天就有說武當的武功以綿密見長、韌力無雙。 倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫 謝遜連催三次掌力,只覺對方掌力比自己微弱得多,但竟微而不衰,弱而不竭,自己 的掌力越催越猛,張翠山始終堅持擋住。謝遜心下暗讚,左掌一起,往張翠山頭頂擊 落。張翠山左臂稍曲,以一招「橫架金梁」擋住。武當派的武功以綿密見長,於各派 之中可稱韌力無雙,兩人武功雖強弱懸殊,但張翠山運起師傳心法,謝遜在一時之間 倒也奈何他不得。 但在討論沖虛對令狐沖的情況時是不同方向。 從原文來看我們應該是要理解成, 武當內力很特別,沖虛的內力也比令狐沖高,所以能把令狐沖震得不要不要的。 而不是想成, 令狐沖的內力比沖虛高,但因為武當內力很特別,所以能把令狐沖震來震去。 因為如果令狐沖的內力比沖虛高的話,會跟其他橋段兜不上。 所以直接想成沖虛的內力比令狐沖高就好了。 我是覺得在看小說時盡量抓多一點的例子來互相比看看,有的時候很多問題都能迎刃 而解。

chordate, 11F
就是武當派心法啊,張翠山對謝遜也有用過

chordate, 12F
就是防禦力很強的內功

Giornno, 13F
對, 就是用剛剛好可以抵禦敵方的力量 去慢慢消解攻勢

Giornno, 14F
如果是拿來打人, 就是把一次的勁力分多次連續傳過去

chordate, 15F
武當派內功心法金庸小說裡面出現不少次,張松溪對鷹王

chordate, 16F
劉乘風對血刀僧,都有用上

momomodo, 17F
沖哥其實在內力運用上也沒有得到好的指點 岳不群口口聲

momomodo, 18F
聲說以後會要傳他紫霞 但沖哥在故事剛開始時單論內功根

momomodo, 19F
底卻只比平輩好個一點點 傳劍時風老或許有指導 可那時

momomodo, 20F
時間太短恐怕也只是簡單帶過 直到在梅莊任我行有稍微指

momomodo, 21F
點吸星壓制法門時才比較會運用這也只能算是初窺門俓而

momomodo, 22F
已 沖虛再怎麼說也練了幾十年高深內功 就算沖哥內力真

momomodo, 23F
的比沖虛深 沖哥被沖虛反震開我也不會覺得意外 兩邊在

momomodo, 24F
運用基礎上差太遠了

Rain0224, 25F
沖虛精研太極劍法,他的內功大概是太極功的練氣法加上武

Rain0224, 26F
當派的高階內功

Rain0224, 27F
小張也有練太極功的練氣法,這應該是一套完整的法門

sissyfox, 28F
武當內功特性就是韌性強續航力高吧 九陽功跟太極都有類

sissyfox, 29F
似描述 跟老任 楊過那種霸道強力型差很多

Giornno, 30F
令狐沖全身最精的只有劍術而已, 運力法門搞不好很菜

Giornno, 31F
假若兩個人內力相當, 但一個是XX派, 一個是完整武當心法

Giornno, 32F
武當的可以用能夠造成傷害的威力去打很久, 不怕一次耗光

chordate, 33F
大家是不是忘了令狐沖書末有練易筋經了....

chordate, 34F
還有方證的指導....

chordate, 35F
如果要說剛學會吸星的令狐沖,沒錯,那時他內功應沒有學

chordate, 36F
到高階,可是到書末令狐沖已經練了3年易筋經了

Giornno, 37F
有練歸有練, 怎麼用是一回事啊, 覺遠還不是內功超強

Giornno, 38F
結果拼命一次一口氣耗光光, 就升天了

sissyfox, 39F
九陽跟太極真是對教主的味 打得越久才能聊得越多 讓比武

diablo81321, 145F
搞不好紫霞跟段氏內功一樣 可以排列整齊異種真氣

cross980115, 146F
不太像吧,段家內功心法不確定能不能抵禦外在,只確

cross980115, 147F
定能導氣歸虛

momomodo, 148F
只能說內功法屬於高深那塊的多半都有自帶真氣岔脈時的

momomodo, 149F
化解法門 也就是走火入魔前的自救法 一般內功那種打根

momomodo, 150F
底用的本來就不易出事 所以大都不用教化解法…

hau7341, 151F
方生說要修習高深內功方可保命...笑傲的高深內功只有易

hau7341, 152F
筋經跟紫霞神功嗎?武當呢?不算高深嗎?
我這邊說的是「效用」而不是「等級」。 從岳不羣的話來看,紫霞神功有能像易筋經那樣化去異種真氣的效用。 至於武當內功有沒有化去的效用,從沖虛的話來看是沒有: 笑傲江湖 二十六 圍寺 那老者道:「少俠這番率人前往少林,只怕此事不易善罷,不論哪一邊得勝,雙方都 將損折無數高手,實非武林之福。老朽不才,願意居間說項,請少林方丈慈悲為懷, 將《易筋經》傳於少俠,而少俠則向眾人善為開導,就此散去,將一場大禍消弭於無 形。少俠以為如何?」 如果武當內功可以的話,沖虛傳給令狐沖就好了,又何必賣面子去跟少林寺請求傳易 筋經給令狐沖呢? 所以我是認為武當內功不具備那種化解異種真氣的效用。 不過沒有相同作用不代表等級較低。 張三丰的純陽無極功也沒辦法化去張無忌體內的玄冥神掌寒毒,而九陽神功卻可以。 但從傳太極拳劍給張無忌那章的內容可以得知,張三丰的純陽無極功內力是跟九陽神 功大成同級的,並沒有輸給九陽神功。 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 這時宋遠橋和殷梨亭在外料理張翠山夫婦的喪事。俞蓮舟、張松溪、莫聲谷三人來到 師父雲房,知道師父正以「純陽無極功」吸取無忌身上的陰寒毒氣。張三豐並未婚娶 ,雖到百歲,仍是童男之體,八十餘載的修為,那「純陽無極功」自已練到了登峰造 極的地步倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意,顯 得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊過等寥 寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外,實想不起再有第二人能達此境 。 所以沒有相同作用不代表等級較低。 就像金輪龍象、楊過的海潮內力所具有的巨力效用,其他五絕並沒有,但這不能說其 他五絕的內功/內力比他們兩人低,只能說每門內功的效用都不一樣罷了。

TheLucifer, 153F
有分教:金庸板甚好,版主更是寶;魔女與桶泥,奇葩兩ID

TheLucifer, 154F
推錯篇了=_="
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/17/2019 17:22:20

lejnsaryai 作者的近期文章

Re: [自抒] 王重陽境界其實很接近黃裳了吧?
因為用推文貼原文的話會佔大量版面,不方便閱讀,所以乾脆發文來說。 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女沉吟道:「好!咱們走著瞧罷。第一步,你先得練成本門各項武功。第二步是 學全真派武功。第三步再練克制全真派武功的玉女心經。 古墓派武功根據小龍
Re: [討教] 任盈盈如何能解開定閒定逸屍身衣服翻看
※ 引述《jodojeda (jodojeda)》之銘言: : 按理說,令狐冲打贏岳不群後昏倒,三人應該會直接帶令狐冲出少林寺 : 不會有空再去看兩位師太的屍身,就算三人要求,方證也不太可能答應 : 就算方證答應讓盈盈祭拜,應該也不會有機會
Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解,想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完,之後還是一樣會有人誤解這句話.......)------
Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?
※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言: : 根本沒有變強的必要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 學中文用得力氣可能都比功夫深 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按照蕭遠山的行事作風 :
Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?
※ 引述《xa56 (枒)》之銘言: : 當年蕭遠山如果有心學個中原的降龍十八掌 : 那可能連鳩摩智都是吊著打 : 所以我說依蕭遠山當年雁門關一戰 : 在三部曲中的戰力能夠到什麼位置? 我覺得蕭遠山在雁門關時的武功應該已經達到他武力的天花板
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?
推 justptt978: 大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是 03/26 22:54 → justptt978: 用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧 03/26 22:54 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 慕容復有用斗轉
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 要看一下就學起來,前提是該武功招式簡單,或本身了解該武功招式,然後進一步深研, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就是另一回事了
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 我覺得這三個例子似乎都有偏差,不太妥當 : 一來,張無忌有成功複製七傷拳,但他也清楚七傷拳的要訣,所以沒法證明乾坤大挪移對 : 經脈的複製程度,再者張無忌根本沒看過降龍跟六脈,無法確
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式,反 : 而不是內功跟運勁 : 書中有設定道: : 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩籬,而乾坤大挪移運勁
更多 lejnsaryai 作者的文章...