Re: [討教] 笑傲末令狐沖的獨孤九劍大概幾成？

※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言： 再回這篇之前想先說個心裡話。 內容可能會讓你不舒服，這點先跟你說聲抱歉。 我想請問一下桶桶泥，在你對金庸小說內容產生疑問時，有沒有先翻一下小說看看 ，或是來板上搜尋一下過往的文章討論啊？ 因為搞不好你的問題在小說中早就有寫明，只要翻一下小說就能發現。或是你的問 題在板上早就聊過好幾次了，只要爬一下文就能知道大家的想法推論與解釋了。 我會這麼問的原因是因為你的問題，有時候不是原文就有寫不然就是板上大家聊到 爛的東西，對板上的老板友來說會有點懶得回覆。 我知道這麼說有點像有資歷的老鳥在高姿態對待菜鳥，但我也不想看到新來的板友 發問時總是被無視或是被噓。 畢竟金庸板是個小板，有新的板友進來討論我是很歡迎的。所以我不想看到新板友 有這種情況發生。 因為搞不好這樣來個幾次就離開金庸板了，能避免就盡量避免。 當然我知道並不是所有金庸讀者都能對小說很熟，也不是所有金庸板友都要是深度 愛好者，小說橋段隨手拈來都知道，所以只是建議一下。 因為我是感覺你想多來金庸板參與討論，這樣的話建議可以先多讀幾次小說或是爬 一下板上的文章，讓自己對小說的內容有所了解。 不然從你的文章來看，可以看出你不是完全對小說內容沒概念，但還不能稱得上很 熟，尚屬於一知半解，類似「喔，好像有點印象」的程度。 如果真的想參與板上討論的話，其實可以再多看個幾次小說，增強一下自己對小說 內容的熟悉度。熟了之後自然很多問題迎刃而解，而且跟人討論時也會讓人覺得你 是有料的，而不是懷疑你是否有看過小說。 如果看了小說幾遍，對小說內容也算熟了，但還是有些疑惑未解的地方，可以先搜 尋一下板上的文章，看看過往其他板友們的討論。 畢竟大家看的都是同一位作者同一套小說，有些問題不只你有，很多人都會有，所 以通常你的問題在板上都曾有過討論，這時候只要先爬一下文就能發現原來你的問 題之前就有人問過了，不用發文也能自行找到答案。 這樣豈不是比想到什麼就來板上問什麼，然後被其他人噓說都沒在認真看小說來得 更好嗎？ 老實說這些心裡話其實是沒必要說的，我也可以單純回你的問題就好。 但我覺得如果不說出來的話你之後發文應該還會是一樣的情況，不是原文有寫不然 就是以前有人問過，到時候場面又會不太好看，所以想了想還是說出來。 我是覺得如果你之後還是有要繼續參與金庸板討論的話，建議在發問前先試著看看 自己找答案，不管是看小說還是看板上的文章都可以，先試著讓自己有所概念後再 來討論。 不然總是被噓你也不舒服吧 0rz : 談獨孤九劍本身 : 劍法分做九大部分： : 總訣式、破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式 : 那麼笑傲末令狐沖的獨孤九劍大概學到了幾成？ 要看如何定義「學到」。 如果是九劍內容的話，風清揚在教令狐沖時有把九劍完整教給他，並沒有缺漏。 如果是說對內容有沒有完全弄懂的話，九成，破掌式的火侯不夠。 因為令狐沖拳腳功夫弱，所以雖然有學會破掌式但體會不深，學不到家。 形象點比喻就是，今天有一本獨孤九劍課本，裡面分成九個單元。 退休教授風清揚有天閒晃時在圖書館發現令狐沖這位學生，覺得他是個可造之材就把 獨孤九劍教給他，然後有把獨孤九劍課本完整上完。 但因為令狐沖的拳腳功夫造詣甚淺，所以對於破掌式這章的內容沒學得很好，尚未學 到家。至於其他八章都學得很好。 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不 出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法， 他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相 鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。風太師叔 說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』而言。」 然後是其他八式的情況。 扣除掉破掌式，令狐沖在對任我行時就已經把獨孤九劍的種種奧妙精微之處發揮得淋 漓盡致了，甚至連風清揚未教過的妙詣都領會到。 笑傲江湖 二十 入獄 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此 時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。 再拆四十餘招，令狐沖出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的， 遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與之抗禦。 之後再跟沖虛打，又領會到有時對方最強的地方恰好是最弱的。 笑傲江湖 二十六 圍寺 這一戰於他武功的進益確是大有好處，令他得知敵人招數中之最強處，竟然便是最弱 處，最強處都能擊破，其餘自迎刃而解了。 所以令狐沖除了破掌式學不到家，會對空手武功較為難之外，其餘九劍都算是深得精 隨了。 另外這邊要說一下，很多人都覺得令狐沖是破掌、破氣這兩式學不到家，但其實小說 有寫明的就只有破掌式學不到家而已，並沒有說到破氣式。 笑傲江湖 十 傳劍 至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具 上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一 敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同 是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘 若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗 ，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」 因為這一整段話是從破氣式的教學開始，所以很多人以為令狐沖的破氣式還需要再苦 練二十年。 然後三戰時令狐沖也有說到再練二十年主要當是指『破掌式』而言，所以破氣式跟破 掌式是令狐沖學不到家的兩式，還需要再苦練二十年。 但我覺得這樣解釋不太對。 那段話中的破氣式句點在「存乎一心」後就結束才對，之後的是風清揚再聊獨孤九劍 這一門劍法而不是單指破氣式。 整段句子的分割： 至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具 上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。 【我覺得這邊就講完破氣式了】 獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得 出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤 九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手 。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。 【之後就是在聊獨孤九劍練到好，而不是延續破氣式話題】 我會這樣認為是因為如果那一整段話都是在聊破氣式的話，句子會很奇怪。 獨孤前輩當年挾「此劍」橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將「這套」 劍法使得出神入化之故。 如果這一整段話都是在聊破氣式，那獨孤求敗挾「此劍」的此劍就是在說破氣式，但 後面又說「這套劍法」，既然說到「套」那指的是九劍中的九式才是，這樣這一整段 話怎會是在單指破氣式？ 這「獨孤九劍」自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不 了當世高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄 一較長短了。 更不用提後面這段可是直接說「獨孤九劍」，而不是「破氣式」。 簡單來說，如果整段話都是在講破氣式： 獨孤前輩當年挾破氣式橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使 得出神入化之故。 感覺就怪怪的，如果單靠破氣式就能欲求一敗而不可得，那幹嘛說將其他九劍都使得 出神入化，直接說破氣式就好了啊。 如果破氣式的話題在「存乎一心」後就結束，之後都是在聊九劍： 獨孤前輩當年挾獨孤九劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法 使得出神入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這 獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世 高手。此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長 短了。」 是不是就通順的多了？ 所以我是覺得破氣式的話題在「存乎一心」後就結束了，後面都是在聊獨孤求敗跟九 劍這門劍法。也就是說後面說的苦練二十年是在指九劍，而不是單指破氣式。 然後在三戰時作者又藉由令狐沖的話來說明這二十年主要是在說破掌式。 所以我是認為令狐沖只有破掌式學不到家，沒包含破氣式。 因為實際上「破氣式」除了在九劍教學時有出現外就再也沒出現。 令狐沖在沒內力時對到的高手自然都遠比他內力高強，結果也不見令狐沖說什麼破氣 式還要苦練。反倒是遇到空手武功高強者，令狐沖就有說破掌式要再苦練。 這樣豈能說令狐沖破氣式練不到家，需要再苦練二十年？ 然後令狐沖後期遇到的高手會讓他苦手的，比如東方不敗、任我行、沖虛、方證等等 ，令狐可從沒說過是因為破氣式練不好。 東方不敗： 笑傲江湖 三十一 繡花 令狐沖說那兩句話，原是要惹他動怒，但見他衣袖微擺，便即刷的一劍，向他咽喉疾 刺過去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿喉。但便在此時，令 狐沖只覺左頰微微一痛，跟著手中長劍向左蕩開。 東方不敗出手之快，委實難以想象，在這電光石火的一剎那間，他已用針在令狐沖臉 上刺了一下，跟著縮回手臂，用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐沖這一劍刺得也是 極快，又是攻敵之所不得不救，而東方不敗大怒之下攻敵，不免略有心浮氣粗，這一 針才刺得偏了，沒刺中他人中要穴。東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸，幾乎是風吹 得起，落水不沉，竟能撥得令狐沖的長劍直蕩開去，武功之高，當真不可思議。 令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟沒半分破綻，當此危在瞬息之際， 決不容他出手回刺，大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花 針，向上橫舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。 【東方不敗光靠大拇指和食指拈住繡花針就能蕩開、擋住令狐沖長劍】 笑傲江湖 江湖 三十六 傷逝 獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有 破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一 枚繡花針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬 息即逝，待得見到破綻，破綻已不知去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。是以合令 狐沖、任我行、向問天、上官雲四大高手之力，沒法勝得了一枚繡花針。 【但是令狐沖仍然可以用九劍理論看穿東方不敗的破綻，只是速度太快無法攻擊到那 破綻而已。結果令狐沖也沒說是因為破氣式不行，需要再苦練啊】 任我行： 笑傲江湖 二十 入獄 那人見令狐沖劍招層出不窮，每一變化均從所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，一一 化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之 出，竟隱隱有風雷之聲。 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。 【當時令狐沖沒內力，任我行的內力遠在令狐沖之上，也不見令狐沖在喊破氣式練不 到家啊，需要再苦練啊。反倒是任我行的內力被九劍盡數落空】 沖虛： 笑傲江湖 二十六 圍寺 那老者長劍豎立，當的一聲響，雙劍相交，兩人都退開了一步。令狐沖但覺對方劍上 有股綿勁，震得自己右臂隱隱發麻。 他眼睛一花，當即回劍向對方劍圈斜攻。當的一響，雙劍再交，令狐沖只感手臂一陣 酸麻。 那老者劍上所幻的光圈越來越多，過不多時，他全身已隱在無數光圈之中，光圈一個 未消，另一個再生，長劍雖使得極快，卻聽不到絲毫金刃劈風之聲，足見劍勁之柔韌 已達化境。 【沖虛的太極綿勁能震的令狐沖酸麻，表示內力在令狐沖之上。但令狐沖看不出太極 劍法破綻時也沒說是因為破氣式練不到家，破氣式需要再苦練啊】 方證： 笑傲江湖 四十 曲諧 方證大師眼見危機只在頃刻之間，又不能出聲勸阻，泄漏了機關，當即快步入殿，大 聲說道：「貴客在外，不可爭鬧，別吵！」這「別吵」二字，是運起了少林派至高無 上內功「金剛禪獅子吼」功夫，一股內家勁力，對準了桃谷六仙噴去。 沖虛道長只覺頭腦一暈，險些摔倒。桃谷六仙已同時昏迷不醒。 【方證金剛禪獅子吼的內勁朝桃谷六仙噴去沒沒對準沖虛，結果只是在旁邊的沖虛都 受到影響險些摔倒，表示方證內力在沖虛之上】 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不 出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法， 他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相 鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。風太師叔 說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』而言。」 【結果面對到內力還在沖虛之上的方證，令狐沖想的也不是破氣式練不到家，需要苦 練，反倒是破掌式才對。】 所以實際上破氣式就只是一門作者從未正面描寫過它的一式，它到底是怎樣的一式沒 人知道。而且令狐沖對敵時也從未說過需要它的存在，也沒說過自己破氣式練不到家 ，既然如此又何談令狐沖破氣式沒練到家？ 所以我個人認為令狐沖的九劍就只有破掌式練不到家而已。 至於破氣式，令狐沖從未說過此式練不到家，小說也從未說過它施展起來到底是蝦咪 碗糕，建議討論時還是直接無視它會比較好。 不然這個沒出現過的東西只會讓話題沒辦法討論。 : 就他運用獨孤九劍的次數 : 他應該是 : 破劍式最熟 ：劍宗幾位 岳不群 沖虛道長 : 破刀式：田伯光 : 破鞭式or破索式：分不清差別在不過跟任盈盈玩？ : 其他不明 : 梅莊四友 禿筆翁 判官筆 黑白字 棋盤 這兩位兵器不懂是破什麼式 : 岳不群把繡花針當暗器 這也不懂破什麼式 : 東方叔叔的繡花針 用得光明磊落不當暗器使而是主兵器 這也不懂破什麼式 : 除了這些 : 風老有說過 : 破掌式要掌握至少要二十年，所以令狐沖在笑傲末並不太可能完全掌握獨孤九劍 別被九劍中的破X式名稱所困惑，X只是個代表性而已。 比方說破掌式不是只破掌法，而是泛指一切空手武功，拳腳指掌擒拿皆包含在內。 風清揚在教九劍時就有把九劍解釋清楚。 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚道：「九劍的第一招『總訣式』，有種種變化，用以體演這篇總訣，現下且不 忙學。第二招是『破劍式』，用以破解普天下各門各派劍法，現下也不忙學。第三招 『破刀式』，用以破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法。田 伯光使的是單刀中的快刀法，今晚只學專門對付他刀法的這一部分。」 於是將獨孤九劍第一劍的「總訣式」依著口訣次序，一句句地解釋，再傳以種種附於 口訣的變化。 　令狐沖先前硬記口訣，全然未能明白其中含意，這時得風清揚從容指點，每一刻都領 悟到若干上乘武學的道理，每一刻都學到幾項奇巧奧妙的變化，不由得歡喜讚嘆，情 難自已。 　一老一少，便在這思過崖上傳習獨孤九劍的精妙劍法，自「總訣式」、「破劍式」、 「破刀式」以至「破槍式」、「破鞭式」、「破索式」、「破掌式」、「破箭式」而 學到了第九劍「破氣式」。那「破槍式」包括破解長槍，大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙 棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟種種長兵刃之法。「破鞭式」破的是鋼鞭、鐵鐧、點穴橛 、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃。「破索式」破的是 長索、軟鞭、三節棍、鏈子槍、鐵鏈、漁網、流星飛錘等等軟兵刃。雖只一劍一式， 卻變化無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。 　最後這三劍更加難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫，對方既敢以空手來鬥自 己利劍，武功上自有極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。天下的拳法、腿法、 指法、掌法繁複無比，這一劍「破掌式」，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙 神掌，諸般拳腳功夫盡數包括在內。「破箭式」這個「箭」字，則總羅諸般暗器，練 這一劍時，須得先學聽風辨器之術，不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器 ，還須借力反打，以敵人射來的暗器反射傷敵。 　至於第九劍「破氣式」，風清揚只傳以口訣和修習之法，說道：「此式是為對付身具 上乘內功的敵手而用，神而明之，存乎一心。 總整理： 1.總訣式：上乘武學的道理，九劍的根本關鍵，含有三百六十種關於九劍的變化 2.破劍式：破解普天下各門各派劍法 3.破刀式：破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法 4.破槍式：破解長槍，大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟種種長 兵刃之法。 5.破鞭式：破解鋼鞭、鐵鐧、點穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、 鐵椎等等短兵刃。「 6.破索式：破解長索、軟鞭、三節棍、鏈子槍、鐵鏈、漁網、流星飛錘等等軟兵刃。 7.破掌式：破解拳腳指掌上的空手功夫，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙神 掌，諸般拳腳功夫盡數包括內在。 8.破箭式：破解諸般暗器 9.破氣式：對付身付上乘內功的敵手而用 不要被名稱所影響，要關注其定義 九劍簡單來說就是： 總訣、破劍、破刀、破長兵刃、破短兵刃、破軟兵刃、破空手，破暗器、破內力 回答： 1.判官筆，可以用短兵刃解釋，所以是破鞭式。 棋盤，破鞭式中有鐵牌，所以可以用破鞭式來想。 2.金庸有回答過葵花寶典是以內功為主的劍法 http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉） 金庸：我想是以內功為主的劍術。 而林平之有用空手使出辟邪劍法： 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麽一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這 確是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 林平之用空手使出辟邪劍法，被令狐沖說是劍法而非擒拿。 金庸也說葵花寶典所記載的武學是以內功為主的劍術。 所以岳不羣跟東方不敗用的是劍法，只是是用針來施展而已，那自然是用破劍式。 : 然後還有一個重要的問題 : 令狐沖所遇到最重要的大戰 : 東方叔叔：雖被稱讚但是四對一完全奈何東方不得碰都沒碰到 這完全是敗了 : 沖虛道長：放手一搏僥倖賭對破綻 不然一直也奈太極劍不得 贏得非常僥倖 屬於險勝 : 任我行：梅莊比劍算是伯仲，可是令狐沖觀看任我行對方證大師比掌，他自己覺得以掌法來 : 說他絕對不是任我行的對手 他也應該以他當時所掌握的破掌式來評估？ 沖虛那場險勝之後，比劍就再也贏不了令狐沖了。 因為那場打到後來是沖虛發現他把破綻藏到其他地方去都會被令狐沖發現，不得已之 下只好把破綻藏在中心的最強之處，結果被令狐沖瞎矇猜中。 既然藏在最強之處都被發現了，放在其他地方也會被找到，所以三戰時沖虛才會投降 ，因為實在想不到其他辦法能贏。 至於任我行，令狐沖跟任我行比劍不會輸他，但任我行用拳掌功夫令狐沖就不行了， 因為他破掌式學不到家。 方證跟任我行拳掌互攻時令狐沖就有說看得莫名其妙，等到任我行跟左冷禪拳掌互攻 且鬥快時，令狐沖就連拳掌如何收回都看不明白了。 笑傲江湖 二十七 三戰 這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，他看得莫名其妙，渾不明其中精奧 兩人越鬥越快，令狐沖在木匾之後瞧得眼也花了。他看任我行和方證大師相鬥，只不 過看不懂二人的招式精妙所在，但此刻二人身形招式快極，竟連一拳一掌如何出、如 何收，也都看不明白。 所以比劍法，令狐沖可以贏左冷禪、不輸任我行。 但要是方證、任我行、左冷禪用拳掌功夫對令狐沖，令狐沖會無法對付。 (沖虛沒用空手過，所以不知太極拳水準到哪) 笑傲江湖 三十四 奪帥 只是令狐沖一個後生小子突然劍法大進，卻始料所不及，然總不能為了顧忌這無行浪 子，就此放棄這籌劃了十數年的大計，何況令狐沖所長者只是劍術，拳腳功夫平庸之 極，當真比武動手，劍招倘若不勝，大可同時再出拳掌，便立時能取他性命，待見令 狐沖甘願傷在岳靈珊劍底，天下事便無足慮。 但也不是說什麼人用拳掌功夫對令狐沖都能贏，令狐沖只是破掌式學不到家，不代表 不會破掌式。只是方證、任我行、左冷禪的拳掌功夫太強，讓令狐沖無法看出破綻而 已，等級低點的對手令狐沖還是能用破掌式來破解。 笑傲江湖 十八 聯手 突然間一陣劇痛連心，只見自己兩只手掌疊在一起，都已穿在對方長劍之上，不知是 他用劍連刺自己雙掌，還是自己將掌擊到他劍尖之上，但見左掌在前，右掌在後，劍 尖從左掌的手背透入五寸有餘。 令狐沖倘若順勢挺劍，立時便刺入了他胸膛，但念著他先前掌底留情之德，劍穿雙掌 後便即凝劍不動。 樂厚大叫一聲，雙掌回縮，拔離劍鋒，倒躍而出。 令狐沖心下歉然，躬身道：「得罪了！」他所使這一招是「獨孤九劍」中「破掌式」 的絕招之一，自從風清揚歸隱，從未一現於江湖。 【樂厚等級的拳掌功夫，令狐沖還是能用破掌式破解】 : 岳不群林平之：當時局面和情況難以算公平比武例如眼瞎，但是這兩人令狐沖也贏得不輕鬆 : 令狐沖算是很聰明的人，獨孤九劍的領悟力也很快 : 但是就他所遇到的高手來說 : 獨孤九劍並非吹捧得那麼強 令狐沖都贏得很艱辛 : 這邊帶出的問題是令狐沖到底掌握了獨孤九劍幾成？ : 任我行有說過 : 劍法他比不過風清揚但沖虛他有可能 : 可是單就劍法比不過，任我行還會其他武功，兩個人對打風未必贏任我行吧 : 獨孤九劍到底多強？如果今天換張三丰使太極劍，令狐沖還能勝出？ : 其實這樣的話，獨孤九劍其實只是很強但沒有到絕 : 另外就邏輯來說 : 劍無定法 劍無劍招的話，根本就不會有獨孤九劍這種劍法了 這點不太對。 你把太多東西搞在一起了。 獨孤九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。 無招指的是不拘泥於固定形式的招式。 這是兩回事。 單純講九劍的話，今天我用九劍發現一個破綻，我可以用九劍中的劍法招式攻擊， 我也可以用華山派、衡山派、青城派的劍法招式攻擊。 單純說無招的話，我可以用無招概念使出無招版的華山劍法、衡山劍法、恆山劍法。 很多人誤會無招是九劍的專利，或是無招就是九劍那樣子，但其實無招只是一種概念 ，可以用在各種武功上。 像是風清揚在教令狐沖時可是先教無招概念，令狐沖就用出無招版的華山劍法跟衡山 劍法對付田伯光，此時風清揚可還沒教到九劍。 之後令狐沖也有用此概念施展只有劍意的恆山劍法。 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚微笑道：「沒有錯，沒有錯！你這小子心思活潑，很對我的脾胃。只是現下時 候不多了，你將這華山派的三四十招融合貫通，設想如何一氣呵成，然後全部將它忘 了，忘得乾乾凈凈，一招也不可留在心中。待會便以什麽招數也沒有的華山劍法，去 跟田伯光打。」 令狐沖道：「好！」挺劍歪歪斜斜地刺去，劍身搖搖晃晃，沒半分勁力。 　田伯光大奇，說道：「你這是什麽劍招？」眼見令狐沖長劍刺到，正要揮刀擋格，卻 見令狐沖突然間右手後縮，向空處隨手刺了一劍，跟著劍柄疾收，似乎要撞上他自己 胸膛，跟著手腕立即反抖，這一撞便撞向右側空處。田伯光更加奇怪，向他輕輕試劈 一刀。令狐沖不避不讓，劍尖一挑，斜刺對方小腹。田伯光叫道：「古怪！」回刀反 擋。 　兩人拆得數招，令狐沖將石壁上數十招華山劍法使了出來，只攻不守，便如自顧自練 劍一般。田伯光給他逼得手忙腳亂，叫道：「我這一刀你如再不擋，砍下了你的臂膀 ，可別怪我！」令狐沖笑道：「可沒這麽容易。」刷刷刷三劍，全是從稀奇古怪的方 位刺削而至。田伯光仗著眼明手快，一一擋過，正待反擊，令狐沖忽將長劍向天空拋 了上去。田伯光仰頭看劍，砰的一聲，鼻上已重重吃了一拳，登時鼻血長流。 　田伯光一驚之間，令狐沖以手作劍，疾刺而出，又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢 慢軟倒，臉上露出十分驚奇、又十分憤怒的神色。 令狐沖回過身來，風清揚招呼他走入洞中，道：「你又多了一個半時辰練劍，他這次 受創較重，醒過來時沒第一次快。只不過下次再鬥，說不定他會拚命，未必肯再容讓 ，須得小心在意。你去練練衡山派的劍法。」 　令狐沖得風清揚指點後，劍法中有招如無招，存招式之意，而無招式之形，衡山派的 絕招本已變化莫測，似鬼似魅，這一來更無絲毫跡象可尋。田伯光醒轉後，鬥得七八 十招，又讓他打倒。 【令狐沖用什麽招數也沒有的華山劍法對付田伯光，所以無招概念可以搭配華山劍法 從稀奇古怪的方位使劍，但那全都是華山劍法。 也就是說無招不是說沒有招式，而是不拘泥於固定形式的招式。 如果無招是指沒有招式的話，那令狐沖怎用的還是華山劍法？ 所以無招只是一種概念，可以套用在任何武功上。 也因為這樣令狐沖才能用出無招版華山劍法、衡山劍法。 存招式之意但無招式之形，任意施展任意變化，無固定形式套路。】 笑傲江湖 三十三 比劍 　令狐沖學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招 ，這時所使的恆山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恆山劍意卻清清楚楚地顯 了出來。各家高手雖然識得恆山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是 不知，是以見到令狐沖的劍意，均想：「這少年身為恆山掌門，果然不是幸致！原來 早得定閑、定靜諸師太的真傳。」只恆山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使 招式與師傳並不完全相符。但招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。 然後無招也不是什麼絕無僅有專屬獨孤求敗的奧義。 實際上就連明教左右使四法王等級的都能隱約體會到無招概念了。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張無忌不記招式，只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。 張三丰微笑道：「好，我再使一遍。」提劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下 大奇，原來第二次所使，和第一次使的竟然沒一招相同。 要知張三丰傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不 剩，才能得其神髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾 淨，心有拘囿，劍法便不能純。這意思楊逍、殷天正等高手已隱約懂得，周顛卻終於 遜了一籌，這才空自憂急半天。 來總整理一下， 九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。 無招指的是不拘泥於固定形式的招式。 原本九劍在預料到敵方動作進而找到破綻時，在進攻時仍然有所招式(風清揚傳授的 九劍劍招)。 但搭配上無招概念之後就能變成無招版獨孤九劍。 也就是說原本在打破綻時仍然被招式限制，但在經過無招概念的加成後，可以不拘泥 要用什麼形式什麼招式的劍招下去打破綻。 只要發現破綻，我可以用任何方式去進攻那個破綻。 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨在 一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是 將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越幹凈徹底，越不受原來劍 法的拘束。 笑傲江湖 十九 打賭 令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招 勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙 ，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入 運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。 -------------------------------------------------------------------------- 至於無劍、無招的定義，可看一下F板主之前的文章。 文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念，可讓草木竹石都可以「代替」劍！ 以這種概念精修，漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。 獨孤求敗自號「劍魔」，對敵就是使劍。 拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！ 使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！ 文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？ 是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？ 根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」， 因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。 所以說： 無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。 獨孤還有同樣的邏輯表示過： 無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。 獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。 獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。 如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。 那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。 這就像是風清揚說無招是不拘泥招式， 然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了…… 這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。 所謂無劍，是第四境界中的描述詞語，該境界以木劍為代表，這應該很好理解啊。 而根據該描述，無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」，不是指「不拿劍」。 風清揚拿手指當劍，使得也是劍招，這哪裡有跟獨孤不同呢？ 拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍（七龍珠桃白白），使劍招， 都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。 但是若不拿劍使的是掌法指法，那就是與獨孤說法相左了。 那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界！！！ 因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。 令狐冲已經達到無招了，但招招都是劍招呀。 不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別，但都是劍招。 ------------------------------------------------------------------------ 簡單來說， 無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，而不是指全然空手不拿劍。 打個比方你已經達到無劍了， 然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺，就用手中的筷子使出劍法來對敵，這就是無劍， 手邊有什麼就用什麼，不拘泥於要拿什麼當劍。 如果無劍是指空手不拿劍，假設今天手邊剛好有一把劍，要對敵時難道要說「嘿， 我已經達到無劍境界了，所以不能拿劍」然後就把劍丟掉，空手去對敵。 明明就有劍能拿還特地放棄不去拿，這樣豈不是本末倒置了？ 無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。 而不是指手上完全不拿劍，空手對敵。 實際例子可以從令狐沖身上著手，令狐沖曾經拿過刀鞘，燭台、死人骨頭當劍使用 ，甚至身邊沒東西時直接空手使劍法。 笑傲江湖 二十三 伏擊 令狐沖摔跌之時，腰刀遞出，刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼， 便已軟倒。 笑傲江湖 三十 密議 他提起燭台當作劍使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，頃刻間殺了六人。 令狐沖一驚，生怕盈盈避不開這一招，手中燭台刺出，嗤嗤兩聲，刺在賈布雙手腕 脈之上。 笑傲江湖 三十八 聚殲 令狐沖和盈盈同聲歡呼，眼見左冷禪又挺劍刺到，令狐沖舉短棍便往左冷禪咽喉挑 去，那正是敵人劍招中的破綻所在。 而無劍勝有劍的意思是「沒限定拿什麼當劍」比「限定只能拿劍」還要好。 一個可以隨便拿什麼東西來使劍的，自然比一定只能拿劍使來得更有泛用性，畢竟 可以選擇的範圍更加寬廣。 ------------------------------------------------------------------------ 然後題外話，來說一下料敵機先、看出破綻的事 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 洪七公道：「因此你要破她這路掌法，唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實， 待她掌來，真的也好，假的也罷，你只給她來一招『亢龍有悔』。她見你這一招厲 害，非回掌招架不可，那就破了。」 【原本二版洪七公在教亢龍有悔時就只說到這個】 第一段：『先天而天弗違，後天而奉天時。』天，就是自然，所謂『先天』，是對 方行動中還沒有出現破綻，我們要先瞧了出來。這招『亢龍有悔』，要料敵機先， 擊向他即將露出來的破綻。如果他已經露出破綻，那就良機莫失，更當攻其弱點。 我們的武學道理，跟道家不同。道家《老子》說：『用兵有言：吾不敢為主而為客 ，不敢進寸而退尺。』主張不可搶先進攻，一味退守，以柔克剛，我們是當剛則剛 ，應柔則柔。 【結果三版新增這段】 我個人是猜測金庸在寫射鵰時還沒有對「看出破綻」定義成「料敵機先」的概念， 等到有這想法後就在笑傲江湖上使用，所以在笑傲之前的作品自然就沒出現這定義。 然後在寫三版時覺得這種「料敵機先、看出破綻」不該只有獨孤求敗的九劍一系獨 有，其他絕頂高手應當也會才對，所以才在三版新增這段話。 變成五絕等級的高手也能料敵機先、看穿敵人破綻。 所以料敵機先、看出破綻不是獨孤九劍的專利，對於絕頂高手來說這是很正常的事。 只是獨孤求敗把這個看出破綻的方式，分門別類整理成一套完整的系統理論，形成一 門能應對各種武功破綻的劍法。 至於其他武功的核心思想則志不在此而已。 比方說降龍十八掌的根本在有發有收、能剛能柔、留有餘力： 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 「這一招叫作『亢龍有悔』，掌法的精要不在『亢』字而在『悔』字。倘若只求剛猛 迅捷，亢奮淩厲，只要有幾百斤蠻力，誰都會使了。這招又怎能教黃藥師佩服？『亢 龍有悔，盈不可久』，因此有發必須有收。打出去的力道有十分，留在自身的力道卻 還有二十分。哪一天你領會到了這『悔』的味道，這一招就算是學會了三成。好比陳 年美酒，上口不辣，後勁卻是醇厚無比，那便在於這個『悔』字。天下什麽事情，凡 是到了極頂，接下去便是衰退，我這降龍十八掌，根源於《易經》的道理。易經講究 的是『泰極否來，否極泰來』。『亢龍有悔』的道理，乃是還沒到頂，便預留退步。 這才是有勝無敗的武功。武功有勝無敗，夠厲害了吧？就算真的要敗，那也不妨，咱 們留下的後勁還是深厚得很。」 　　 洪七公見他臉上神色似懂非懂，說道：「這『降龍十八掌』的道理，深奧得很。當年 我恩師教我之時，我還以為出掌越強越好，拚命發力，給恩師重重打了幾個耳光，說 道：『這掌法的精義，剛好跟蠻牛撞墻的道理相反。一招發出去，就算有幾千斤、一 萬斤的力道，終究有使盡之時，敵人如是高手，就在你力道使盡的一瞬間，突然反擊 ，你一萬斤的力道已經使盡了，剩下來的連幾兩幾錢也沒有，他只消使三斤力氣，就 打垮了你的一萬斤力道。』這招亢龍有悔，是降龍十八掌的根本，只要懂了這招，餘 下十七招就並不為難了。『亢』是極威猛、極神氣、極高極強的意思，一條神龍飛得 老高，張牙舞爪，厲害之極，可是就在這時，它的威勢已到了頂點，此後就只有退、 不能進了。這個『悔』字，是要知道『剛強之後，必有衰弱』。一艘大船，當順風順 水之時，扯足了順風帆向前飛駛，很容易觸礁翻船。做人做事，都須留有餘地才好。 我見你忠厚老實，肯為人著想，這才教你這招功夫。這一掌不是用來恃強欺人，而是 用來全身保命。」 你天性不想打死人，出招之時自然而然留有餘力，這就是『悔』字訣。咱們這『降龍 十八掌』，講究的是『敵人愈強我更強』，所以叫作『降龍』，稱它為『伏虎』，亦 無不可。最難的地方，在於既以強力出擊，仍然留有餘力。不過倘若一味留力，沒有 力道發出去，那也不行。 古墓派武功特性在於迅捷快速、出手如電： 三版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 古墓派武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷， 於常人發出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對 ，既求輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。 因此所練的內功也以輕功為主，須得動念即去，出手如電，手上全然無力也不打緊。 三版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沉重兵器，難 練厚重勁力，只得從「快捷飄忽」著眼，這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「 重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。 武當派的太極拳劍講究的是以慢打快、以靜制動、後發制人、圓轉不斷、綿綿不絕： 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制動、後發制人。 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。」他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開辟了武學中從所未有的新天地。 張三丰道：「這拳勁首要在似鬆非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」 張三丰道：「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得勢，令對手其根自斷。一 招一式，務須節節貫串，如長江大河，滔滔不絕。」他適才見張無忌臨敵使招，已頗 得太極三昧，只是他原來武功太強，拳招中棱角分明，招招有勁，未能體會太極拳那 「圓轉不斷」之意。 　張無忌武學所知已深，關鍵處一點便透，聽了太師父這幾句話，登時便有領悟，心中 虛想著那太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意。 張無忌「雙風貫耳」，連消帶打，雙手成圓形捺出，這一下變招，果然體會了太師父 所教「圓轉不斷」四字的精義。 張無忌不記招式，只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。 恆山派武功講究的是綿裡藏針之意： 笑傲江湖 三十三 比劍 令狐沖揮劍擋開。他知道恆山派劍法以圓轉綿密見長，每一招劍法中都隱含陰柔之力 ，與人對敵時，往往十招中有九招都是守勢，只有一招才乘虛突襲。他與恆山派弟子 相處已久，又親眼見過定靜師太數次與敵人鬥劍，這時施展出來的，招招成圓，餘意 不盡，顯然已深得恆山派劍法的精髓。 　方證大師、沖虛道長、丐幫幫主、左冷禪等人於恆山劍法均熟識已久，眼見令狐沖並 非恆山派出身，卻將恒山劍法使得中規中矩，於極平凡的招式之中暗蓄鋒芒，深合恆 山派武功「綿裏藏針」的要訣，無不暗讚。他們都知數百年來恆山門下均以女尼為主 ，出家人慈悲為本，女流之輩更不宜妄動刀劍，學武只是為了防身。這「綿裏藏針」 訣，便如是暗藏鋼針的一團棉絮。旁人倘若不加觸犯，棉絮輕柔溫軟，於人無忤，但 若猛力緊捏，棉絮中所藏鋼針便刺入手掌；刺入的深淺，並非決於鋼針，而決於手掌 上使力的大小。使力小則受傷輕，使力大則受傷重。這武功要訣，本源便出於佛家因 果報應、業緣自作、善惡由心之意。 諸如此類，各家門派的武功都有它自己的核心思想。 高手級的人物隨著武學見識的增長、對敵經驗的增加，都會懂得如何看穿敵人破綻， 這時候就會用他們的武功去進攻那個破綻。 比方說洪七公看穿敵人破綻，用亢龍有悔去攻擊那個破綻。 而獨孤求敗跟其他人不同的地方在，他創的劍法核心思想放在打破綻這點。 其他人隨著經驗的增加能看穿破綻，但用的仍然是原本的武功去進攻。 獨孤求敗則是把這些經驗分門別類起來，統整成一套專門預判、看穿破綻的劍法。 其他人的武功都有它的核心思想，料敵機先就是他九劍的核心思想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563215716.A.04B.html