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Re: [請益] 歷史版怎麼都沒人聊李牧

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推噓9 ( 9026 )
我以前就對李牧這位將領很感興趣,因此我收集了一些李牧對秦軍作戰的記錄: https://bit.ly/45ruFM4 公元前229年,趙國發生百年一遇的大地震,秦國排出王翦率領四十萬挾多年橫掃六國威 勢的虎狼之師洶洶來犯;而趙國李牧帶領十萬不到連遭大災軍糧不繼且無外援的疲敝之旅 頑強抵抗。 李牧之所以是名將,是因為在這種弱勢之下依然能夠找到不敗的方法,李牧認為:秦國氣 勢洶洶,吾雖攻則不足,守則有餘矣!於是 憑藉天下九塞中的第六塞井陘關,固守不出,擋住了王翦所率的20w北路大軍的前進道路, 同時集中僅有的精銳騎兵,猛烈打擊楊端和率領的南路大軍, 十萬疲憊之旅硬是和四十萬虎狼之師打成了平手。 https://min.news/history/bc1bf3ae1e6a9fc75fc0fcc9cbfc62a0.html 公元前229年,秦國對趙國發起滅國之戰,李牧率領趙國僅存的二十萬大軍迎戰。他先敗 楊端和於邯鄲,後又領軍倍道直行,趕在王翦之前占據井陘要塞,將秦軍堵在了井陘關前 。王翦數次強攻都不能成功,士卒傷亡慘重。 正面戰場無法取勝,秦國便在背後搞起了陰謀,利用趙相郭開施出反間計。 趙王遷中計賜死李牧,秦軍這才得以攻破井陘,進而滅亡趙國。 https://kknews.cc/zh-tw/history/8kmlk6e.html 「韓倉果然向趙王大進李牧的讒言,趙王使人取代李牧統帥之位,令其速返邯鄲。然後派 韓倉胡亂找茬數落李牧: 『將軍得勝歸來,大王向你敬酒賀功,可將軍回敬大王時,雙 手緊握匕首,其心叵測,其罪當誅!』武安君急忙分辯說:『臣胳膊患了曲攣之疾,伸不 直,而我的身軀高大,跪拜之時不能雙手夠地,臣深恐對大王不敬而觸犯死罪,便叫木工 做了一個假臂,大王若是不信,臣可示之於王。』 -------------------------------------------------- 從以上三個連結的內容,可以看出即使到了秦滅趙之戰,李牧還是打得非常出色, 有人覺得李牧的勝利都是慘勝,可是李牧所擁有的家底就是只有那樣,又要面對 佔有絕對優勢的秦軍,這樣李牧能打贏已經非常不易,計較是否為慘勝似乎有欠公允。 推文還有人說李牧是輸到脫褲? 啊都已經在肥下、番吾、井涇關、邯鄲外圍都打敗過秦軍,這樣李牧至少戰術上 肯定是取得多次勝利。 如果要說到戰略層次上,啊趙國體量就是比較弱小,而且是弱很多,另外 趙國朝堂還有郭開韓倉這樣的奸佞在搞破壞,趙王遷又是一個受人擺布,軟弱的統治者, 這樣的話李牧自己一個怎可能改變戰略劣勢啊?更何況李牧就不是管內政外交的政客, 拿趙國在內政外交上戰略的失敗,說成是李牧的鍋,這也太莫名其妙。 有人說李牧是政治小白所以才會慘死,這完全是檢討受害者、把鍋都推給受害者的論調。 又有人說憑李牧一己之力本就不可能扭轉劣勢,所以推論李牧不行。 啊本來就是誰來都不可能逆轉啊, 李牧不行,那把王翦、桓齮、李信、王賁還是白起放在李牧的位置,就能逆轉嗎? 我從以前就一直看到有人想在軍事、政治、戰術戰略上,又或者是從沒能逆轉局勢這點, 去貶低李牧,好像戰爭最後的結果不是大獲全勝,就不配作為一個將領似的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.146.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693032694.A.80F.html

Re: 回文串

935
> Re: [請益] 歷史版怎麼都沒人聊李牧
historia08/26 14:51

35 則留言

g6m3kimo, 1F
感謝分享

milk7054, 2F
戰爭最重要的就是家底阿,不然你也可以說山本五十六是現

milk7054, 3F
代版李牧,無視米帝下水餃的事實,這才是貶低名將的價值

milk7054, 4F

milk7054, 5F
還沒開戰就知道必敗才是理性,而不是看前面贏幾場就高潮

milk7054, 6F
李元霸如果轉世在趙國,10萬秦軍可能半小時就灰飛煙滅,

milk7054, 7F
還能愜意抽根煙

luckyluckyha, 8F
56的戰略差是美日共識。雙方戰時和戰後檢討都是如此

Houei, 9F
你《戰國策》上色的將軍得勝歸來 武安君是李牧嗎 應是白起?

Houei, 10F
我眼殘 是李牧沒錯 冏

Houei, 11F
想請教的是 李牧得勝的對象 怎確定是王翦?還有其他伐趙的啊
西元前229年攻趙的三路秦軍中,王翦所率領的中路秦軍依上面所述,確實是被李牧打敗。

Houei, 12F
韓倉那次之前趙"邯鄲僅存" 難以想像如何再"裂趙之半以賂秦"
這個是戰國策裡面司空馬對趙王的說法,跟李牧無關。

dany9177, 13F
這個戰略跟廉頗好像

mikelwg, 14F
李牧我比較相信史記的記載 被拔職後想出逃到其他國家
李牧有想要逃亡到其他國家?好像沒聽過這說法。

mikelwg, 15F
但是沒有成功 相信的原因一是有廉頗的前例 二是從他打敗

mikelwg, 16F
匈奴的經過 不像是會乖乖束手就擒的角色

mikelwg, 17F
另外他會讓我想到1814年的拿破崙 打得漂亮但是難挽大局

milk7054, 18F
用侵略者、衛國者區分名將,思考好狹隘喔,喜歡忠孝節義

milk7054, 19F
二分法看童書大百科就好阿

milk7054, 20F
古寧頭共軍船隻嚴重不足、盲目自信,輸的不冤枉阿,阿不

milk7054, 21F
會用兵就只會冰櫃神速,將領無能累死三軍

mikelwg, 22F
查對了一下 史記是說「李牧不受命,趙使人微捕得李牧」

milk7054, 23F
又不是看新三國還是動作爽片,主角道德光環開無雙,戰爭

milk7054, 24F
女神還看道德值

mikelwg, 25F
李牧欲出逃是通俗作品的改寫 可能不盡正確

mikelwg, 26F
就看「不受命」和「微」具體怎麼解釋

milk7054, 27F
不然咧供奉起來當少爺喔,以為演桂河大橋?吵著日內瓦公

milk7054, 28F
約不能使喚軍官跟士兵一樣服勞役,噗

milk7054, 29F
古寧頭戰史教訓就準備不足,那李牧給你帶來的就只有名將

milk7054, 30F
六國可愛六國務實暴秦好可惡,史記怎麼會是謗書?根本把

milk7054, 31F
漢家仁義道德歌頌到極致

milk7054, 32F
李牧滑坡到學校道德教育,阿彌陀佛

milk7054, 33F
你們教導主任是不是叫李牧阿,哈哈

Houei, 34F
戰國策寫河漳,番吾等都趙國贏 卻"賂以河間十二縣"是何道理?

Houei, 35F
司馬空勸割地賂秦時加1句"秦不接刃而得趙之半" 李牧打辛酸?
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.128 臺灣), 08/27/2023 15:30:32