Re: [新聞] 高虹安涉貪「小兔」證詞全曝光 送紅蔘

這篇文章有提到個重點似乎時序上是高先從律師那邊得到「裝潢費」可以算「公務支出」 的結論，後續才決定要走零用金制。 但這個結論應該是有問題，因為根據下面地檢做的Q A，從助理加班費差額而來的零用金 是不可以用於辦公室裝潢（辦公室支出）。所以如果高虹安真的有先找律師諮詢過的話， 律師真的給了「可以用」這個答案，那就非常奇怪了。當然這也意味小兔說她的先生跟她 講「用於公務基本上是合法的」這句話可能也不太對。 不過要提醒下面地檢的解釋是前提是虛（浮）報。如果今天是實報且差額是助理自願樂捐 或是「無奈的合意回捐」，法律見解會變怎麼樣就看這次的法官了。 https://www.cna.com.tw/news/asoc/202308140095.aspx 為何助理繳回的虛（浮）報差額，只能用於支付其他助理薪資或獎金，而不能用於辦公室 支出等問政費用？ 依目前最高法院實務多數判決見解，均認公費助理補助費用僅能用於支付公費助理及私聘 助理的薪資，始欠缺不法所有意圖，若將之挪用於議員服務處相關開銷支出、選民服務的 相關費用等，仍具不法所有意圖，而應論以利用職務詐取財物罪。本案高虹安將虛（浮） 報的助理酬金及加班費作為其委員辦公室運作支出及其私人使用，均於法不合。 「為此，高虹安和李忠庭曾諮詢律師意見，確認「裝潢費」到底算不算「公務支出」？從 律師處獲得了肯定的答案後，高虹安就告知決定採用零用金制度，既可以把錢節省下來付 裝潢費，也可以支付辦公室費用。前後決策過程大概花了一個月，不只是高虹安，小兔也 說，「李忠庭當時也告訴我，他和Ann（高虹安）決定採取零用金制度。」 「她舉例說，有的辦公室是行政主任領加班費，把多餘的加班費用於辦公室公務支出，例 如用到衛生紙或招待用的茶點。她也曾和先生討論，先生告訴她「用於公務基本上是合法 的」。 ※ 引述《jganet ()》之銘言： : 高虹安涉貪「小兔」證詞全曝光 送紅蔘、《面試郭台銘》及洗頭竟用公款 : 太報 : 作者 侯柏青 : 台北地院今天開庭審理新竹市長高虹安涉貪案，關鍵帳房「小兔」黃惠玟今天在法庭作 證 : 個半小時大爆料，除親口證實高虹安決定採取「零用金制」做辦公室小金庫，其男友李 忠 : 更講出「當立委就是來賺錢的，那有掏錢的」等驚悚言論。首度在法庭曝光的「小兔帳 本 : 更揭露，高虹安將零用金私用於「洗頭、治裝、早餐」等個人消費，也曾買貴重「紅蔘 」 : 給中研院院長，更買自己的書《面試郭台銘》去送人。 : 有人埋單裝潢費不成？意外催生「零用金制」 : 台北地檢署認定，高虹安擔任民眾黨不分區立委任內（2020年2月27日到2020年11月間 ）? : 要求管帳的前行政主任「小兔」黃惠玟、前辦公室主任陳奐宇、法務主任陳昱愷及公關 主 : 王郁文，配合浮報薪資及將加班費預先申報到預算上限，差額則回捐零用金（小金庫） ， : 分流於高虹安私用。檢方認定，高虹安等人浮報助理費及加班費46萬30元。 : 小兔今天鉅細靡遺地解說零用金的前世今生。 : 小兔說，她原本不認識高虹安，一開始是李忠庭打電話找她，後來她和高虹安、李忠庭 進 : 三方電話通話後，始敲定到高辦上班。小兔在2020年2月1日到同年12月31日間，到高虹 安 : 公室做了11個月的行政主任。 : 她的工作很雜，只要沒人做的工作都落到她頭上，她得處理人事、帳務、新聞聯絡、書 面 : 詢等事務，也必須支援民眾黨舉辦的活動，而民眾黨台中黨部如果有同事出現嫌隙或心 情 : 好，爆發「網內互打」的狀況，她也得兼做心理輔導。 : 檢察官單刀直入地問她，到底是誰決定採用這個制度？小兔回答說，辦公室需要公務支 出 : 她當初除了向高虹安、李忠庭提議可以設置「零用金」外，也提供其他辦公室的運作模 式 : 參考，為了避免麻煩，她也建議乾脆按照立法院的規定處理，就是「直接報加班費」就 好 : 薪水多少就報多少，不一定要設置零用金。 : 小兔說，零用金制度一開始就設定使用在辦公室，剛開始，她覺得高虹安會採用立法院 規 : ，因為覺得她「不缺錢」，後來發生裝潢費事件，才確定採取這個制度。她解釋，當時 辦 : 室裝潢出現80萬元費用，立法院卻只有補助35萬，原本李忠庭說，有人（一開始脫口說 鴻 : ）會支應，但因故變卦，成為辦公室的財務缺口。 : 為此，高虹安和李忠庭曾諮詢律師意見，確認「裝潢費」到底算不算「公務支出」？從 律 : 處獲得了肯定的答案後，高虹安就告知決定採用零用金制度，既可以把錢節省下來付裝 潢 : ，也可以支付辦公室費用。前後決策過程大概花了一個月，不只是高虹安，小兔也說， 「 : 忠庭當時也告訴我，他和Ann（高虹安）決定採取零用金制度。」 : 為什麼會提到李忠庭？檢察官狐疑地追問，「李忠庭在高虹安辦公室的層級到底有多高 ？ : 小兔談到李忠庭，帶著輕快地語氣說，「李忠庭在辦公室是Number 1，噢不，他應該是 Nu : er 2，Number 1是高虹安才對。但Number 1、Number 2都可以決策。」 : 她暢談小金庫前世今生，讚「高委員人很好」 : 這些錢是怎麼來的？檢察官秀出小兔做的帳冊問她。 : 小兔解釋，「零用金制度」的資金來源有兩部分，一部分是向立法院申請的加班費退還 的 : 額，另一部分則是薪資浮報的差額。 : 小兔說，她自己、前辦公室主任陳奐宇、前法務主任陳昱愷及公關主任「水母」王郁文 等 : 個助理，會申報立院加班費，在扣掉「獎金」後將差額繳回到零用金裡，也有浮報薪資 的 : 額會繳回零用金，她還舉例說，她的薪水62000元，但向立院申報67000元，她就繳5000 元 : 零用金帳戶。 : 她表示，高虹安會依照每個人的表現核給「獎金」，她不吝稱讚，「高委員人很好，其 他 : 委辦公室助理根本沒有加班費，但高虹安願意用大家加班的情形發給獎金，會視同仁出 勤 : 狀況核給獎金，錢則從零用金裡扣。」 : 「高虹安自己決定助理獎金要發多少，不用繳回退款的助理，必須填接近獎金的加班時 數 : 湊合理的數字，要繳回退款的助理則相反，他們必須盡量報到滿，錢匯入帳戶時，得先 減 : 高虹安預定發放的獎金，然後將餘額繳回零用金。」 : 檢察官指著帳冊問她，「申報」和「實領」有沒有客觀標準？「應退款」是什麼意思？ 到 : 是誰決定這件事的？ : 小兔表示，全都是高虹安決定的，她不知道有什麼客觀標準，她看著帳冊說，所謂「實 領 : 就是進辦公室實際談論的薪水，所有人的「實領」就是減掉勞健保費，「應退款」就是 加 : 費扣掉獎金及浮報薪資扣除後，應該退回的款項。她說，自己每個月都會把帳整理好報 給 : 虹安，一開始工作的前兩個月有交給李忠庭看，後來高虹安要求她「不要給李忠庭」， 她 : 沒給。 : 檢察官告訴小兔，她接受偵訊時曾說過，其他辦公室主任曾告知她「低薪高報」在立法 院 : 「不能說的秘密」，立法院不會查，沒出事就沒事，一出事就有問題，要做就找信賴的 人 : 親友。檢察官疑惑地說，所以被「低薪高報」的人，都是高虹安比較信賴的人嗎？ : 小兔堅定點頭，她更說，陳奐宇、王郁文、李忠庭繳回浮報的薪資，都是高虹安決定的 ， : 虹安也說過，會去告訴他們「薪資和加班費（部分）是要退回的。」 : 她說，雖然高虹安曾諮詢過律師意見，但她也曾私下詢問其他立委辦公室主任，發現大 部 : 的辦公室雖然都有類似制度，但不是統一用這個方式。她舉例說，有的辦公室是行政主 任 : 加班費，把多餘的加班費用於辦公室公務支出，例如用到衛生紙或招待用的茶點。她也 曾 : 先生討論，先生告訴她「用於公務基本上是合法的」。 : 高虹安發獎金看心情「好就多給點，不好就少給點」 : 檢察官問完零用金的來源，僅接著問小兔，高辦有獎金制度嗎？怎麼決定發放的？ : 小兔說，這得視助理加班狀況而定，助理會每天呈報給她加班幾小時，她彙整好後就給 高 : 安看，由高虹安核定要發放多少獎金，「我不知道她的發放標準，她心情好就給多一點 ， : 情不好就給少一點，或是不給。」她的回答惹得全場哄堂大笑。 : 但小兔很嚴肅，她悠悠地說，自己沒拿過獎金，但頓了一下又猛然想起來，她曾拿過一 次 : 00元的獎金。檢察官拿著帳冊提醒她說，帳冊上有註記，她在4月、10月、11月都領過 獎? : ，她才恍然大悟說，這是她私下做的帳本，應該才是最正確的。 : 檢察官好奇問她「任職快一年，為什麼只領3次獎金？」 : 她酸酸地表示，「我一直都很想離開這個工作，所以沒主動報加班費，高虹安也沒想過 要 : 她獎金，因為我隨時要走，不想欠她人情，就沒報了。實際上助理工作都一定會加班… 獎 : 就是從加班費來的。」 : 公訴檢察官表示，「高虹安應訊時辯稱，是你要求助理費全部捐出的，反而是她說要留 一 : 當獎金，數額是你決定的，有這件事嗎？」小兔聽到高虹安卸責給自己，火速撇清，「 決 : 零用金制度的是她（高虹安），要退的也是她，要退多少錢才是我算（執行）的，舉例 來 : ，我的加班費領10000元，但高虹安只核給5000元獎金，我就會算出退5000元。」 : 檢察官接著問，陳昱愷有繳回加班費嗎？為什麼要他繳回？誰去告知這些助理要退款的 ？ : 小兔解釋說，那幾個月高辦的加班費「領不滿」，高虹安就要她去拜託陳昱愷，確認能 否 : 忙領加班費，陳昱愷同意後就用他的名義去領。她不認識私聘助理蔡維庭，但她也有跟 王 : 文講過繳回加班費，當時她直覺王郁文應該曉得這件事情，所以直接請她退款，王郁文 完 : 沒有表示拒絕，乖乖把錢繳回。 : 小兔加碼說，有時候零用金也會有特殊的金流，例如王郁文同年9月休長假，偶爾來辦 公? : 幫忙，高虹安讓她考慮要不要繼續待下去，那個月高虹安也決定讓王郁文報加班費。此 外 : 曾任主任的Z9吳達偉也進用過一個助理，但對方只做了一個半月，事後有把多領的半個 月 : 水繳回到零用金。 : 李忠庭：當立委就是來賺錢的，那有掏錢的 : 檢察官冷不防地問，助理都把錢繳回零用金，高虹安自己有繳任何錢嗎？ : 小兔解釋說，高沒有主動繳錢，但她每個月會向高虹安報零用金的帳，有時零用金會先 墊 : 高虹安的早餐、午餐等雜支費，高虹安會跟她算錢，把要付的錢勾起來，一開始是高虹 安 : 己勾，後來高虹安把她要付的錢預先標記起來，她一筆筆地看，要付的一次結算，繳清 的 : 要小兔從電腦上銷帳。「帳上沒紀錄的，就是她已經付掉了。」 : 其實，她一開始呈報帳目時，高虹安也有一、兩次看起來有些猶豫、擔心會不會有問題 ， : 沒有明確講出來。小兔說，「有一次我跟她說，那我們不要這樣做」，高虹安只是回答 她 : 沒有啦，我就是提一下。」隨後又繼續沿用同樣的制度。 : 讓小兔印象深刻的是，李忠庭曾經用台語告訴她，「當立法委員都是在賺錢的，哪裡有 在 : 錢的？」而李忠庭確實所言不虛，小兔說，高虹安除了付這些錢，她不記得有繳任何款 項 : 零用金裡。 : 公款私用曝光！送紅蔘給中研院長、買自己的書《面試郭台銘》 : 檢方當庭秀出「小兔帳本」，密密麻麻地列出一長串的高虹安私人消費。 : 小兔看著帳本說，一開始高虹安的餐費、洗頭的錢是用零用金付的，帳上沒劃掉的支出 項 : ，就是她實際花掉，然後指定用零用金付款的項目。 : 而零用金怎麼動支？小兔解釋，同事因公務需要買東西，或是幫高虹安買東西、出差等 ， : 會拿單據跟她報，她就給錢。小錢由她決定（撥款），大錢，像是陳昱愷的車子去板金 一 : ，就是由高虹安決定付錢，其他像買禮盒等項目，也是由高虹安決定付錢，但她也曾不 同 : 支出。 : 不過，高虹安的私人消費會用到零用金，有時候高虹安洗頭沒帶錢，會請同事先過去幫 她 : 錢，同事就會來報帳。 : 小兔進一步解釋，帳本上說的「餐」、「早餐」，是指高虹安的早餐等等，「餐」就是 吃 : 西的意思。像「413鮮奶茶」就是指高虹安買奶茶，413指的是日期。至於為什麼能確定 這 : 高虹安的消費？小兔大聲地說，「辦公室裏沒有人敢喝飲料，還來跟我請款的」引發法 庭 : 堂大笑，只有高虹安面無表情。 : 此外，小兔如數家珍的說，「422辦公室治裝、委員洗頭和購買產品」是同一筆錢，合 在? : 起就是2000元；小兔說，「427紅蔘一盒」，是因為高虹安當時送了一盒給中研院的院 長? : 「904委員辦公室退不掉的票」，則是因為高虹安的高鐵票沒有退票衍生的支出，她拿 來? : 求從零用金支應。 : 「總之，有登記在帳本上的品項，就是沒給錢的。如果她有繳回，就會要求我刪除，我 就 : 整筆刪掉，那時就會移來移去，重新算帳。」 : 帳本顯示，高虹安有支領零用金做私人消費，根據小兔的證詞，在她當年底離職前，高 虹 : 並沒有全部清償費用，高虹安的餐費可以報帳，但助理個人的餐費卻不能報帳，除非是 高 : 安指示要請助理吃飯。 : 弔詭的是，支出品項裡，竟然還包括高虹安自己寫的《面試郭台銘》一書，小兔解釋， 高 : 安買這本書送人，也是由零用金支付。 : 小兔還說，李忠庭當時幫辦公室代墊了裝潢費，高虹安也有指示要盡快還給他，才希望 把 : 用金省下來，一整筆趕快還他，她離職前，先後還了8萬、8萬8千元給李忠庭。但事後 高? : 還給李忠庭多少代墊費，她並不清楚。 : 高虹安幾乎每個月都看支出帳，她也會把帳印出來給高虹安看，但同年10月到12月她超 級 : 碌，台北台中兩地跑，她12月離職後交接給李忠庭，於是將支出帳一整筆印出來，請李 忠 : 拿給高虹安，至於她交接給李忠庭後，他有沒有拿給高虹安看，她並不清楚。 : 律師猛攻李俊俋辦公室，小兔不耐：李辦的錢都用於公務 : 高虹安委任律師陳宗豪則反問小兔，她在調查局筆錄裡講說，「李忠庭有講過，當立委 都 : 賺錢的，哪有在掏錢的」但小兔在偵查階段也說過，「有人講過這段話，記得是李忠庭 講 : ，有時對話會不記得或錯亂。」他疑問，為什麼原本不太肯定，現在又可以肯定真的是 李 : 庭說的？高虹安有在現場嗎？ : 小兔連說了幾次，強調高虹安有在現場，李忠庭真的在我面前講過這些話，她印象很深 。 : 陳宗豪接著又質疑，前立委李俊俋（現任監察院副院長）辦公室也有沿用「零用金制度 」 : ？ : 小兔說，李辦的制度沒有這麼完整，李俊俋不管帳，她也無需跟他報帳，兩個辦公室相 同 : 處只有，她都是管行政，在李辦她把多的加班費領下來做為辦公室之用，但薪水部分沒 有 : 報。她解釋，李辦的帳務，是同事用什麼公務支出就來領，她就給付，李俊俋不管這些 事 : ，而且，李辦也沒有獎金制度。 : 她表示，這個制度是時任李辦主任交接給她的，她曾問過其他主任，確認「零用金用於 公 : 就沒問題」，而且李辦都把錢用於公務使用，她只是依照在李辦的工作經驗提供意見， 告 : 高虹安可以設置「零用金制度」，真正決定的人是高虹安。 : 小兔回答問題後，也機警質疑這是否為陷阱題？趕緊向法院解釋她有提議其他制度，陳 宗 : 則強調，「沒有陷阱你放心」，審判長也強調，同樣的問題之前她已經答過了，法院不 會 : 採納答案。 : 律師再追問，為什麼今天要忽然講出，高虹安事前有去請教律師？有親眼看到嗎？小兔 說 : 這是高虹安親口講的，說自己有去問律師「裝潢費算是公務支出」，由於她親口說這句 ， : 我印象非常深刻，我還有回去問我老公。我也曾經把「用於公務支出」這個想法轉給高 虹 : 。 : 法院開庭歷時3個半小時，由於問題眾多，詰問程序只得暫時中斷，法院諭知4/10早上9 點 : 分再開庭繼續傳訊小兔作證，並依序詢問陳奐宇、陳昱愷及王郁文。 : https://www.taisounds.com/news/content/97/116796 : 備註： : 目前看了幾篇報導，就屬這則有清楚說明在法庭上的對話，該不會有去旁聽吧，連高虹 安 : 到一些話都面無表情。 : 以下為節錄上述有趣的內容： : 1.李忠庭在高虹安辦公室的層級到底有多高？」 : 李忠庭是Number 2，Number 1是高虹安才對。<NO. 1與2都可以決策> : 2.小兔前兩個月有交給李忠庭看帳，後來高虹安要求她「不要給李忠庭」，她才沒給。 : <果然是NO. 1> : 3.小兔說：陳奐宇、王郁文、李忠庭繳回浮報的薪資，都是高虹安決定的，高虹安也說 過 : 會去告訴他們「薪資和加班費（部分）是要退回的。」 : 4.那幾個月高辦的加班費「領不滿」，高虹安就要她去拜託陳昱愷，確認能否幫忙領加 班 : ，陳昱愷同意後就用他的名義去領。（蛤！還有這樣借人頭的喔） : 5.小兔一開始呈報帳目時，高虹安也有一、兩次看起來有些猶豫、擔心會不會有問題， 但 : 有明確講出來。小兔說，「有一次我跟她說，那我們不要這樣做」，高虹安只是回答她 「 : 有啦，我就是提一下。」隨後又繼續沿用同樣的制度。 : 6.帳本上說的「餐」、「早餐」，是指高虹安的早餐等等，「餐」就是吃東西的意思。 像 : 413鮮奶茶」就是指高虹安買奶茶，413指的是日期。至於為什麼能確定這是高虹安的消 費 : 小兔大聲地說，「辦公室裏沒有人敢喝飲料，還來跟我請款的」引發法庭哄堂大笑，只 有 : 虹安面無表情。 : 7.高虹安親口講的，說自己有去問律師「裝潢費算是公務支出」，由於她親口說這句， 讓 : 印象非常深刻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.184.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1711558343.A.389.html