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Re: [討論] 話說電價上漲,大家能接受嗎?

最新2024-03-23 05:52:00
留言214則留言,29人參與討論
推噓32 ( 408166 )
※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言: : 最近在醞釀電價調漲 : 極有可能來一波電價上漲 : 然後物價也會跟著漲一波 : 這樣社會底層老百姓 : 會活得更辛苦吧? : 大家真的可以接受嗎? : 目前正在放消息的電價上漲 : 大家真的都能接受嗎? : 各位自己可以嗎? 我認真說 該漲 早就該漲了 事情就明擺著 今天蔡英文的能源政策 就是用較貴的燃氣去取代燃煤 用超貴的綠能,去取代核能 而台電的成本結構 就是以發電成本為主體 當發電成本大幅上升,你售電金額怎麼可能不漲? 所以當蔡英文上任決定要推非核家園之時 本來就該逐年調漲電價 從第一年開始每次穩定調整3% 每年可以調兩次 這樣從馬英九當年平均電價約2.4元/度 到第八年就會變成3.85元/度 相較現在蔡英文的漲法 平常連續凍漲 一次調漲10-12% 對物價衝擊與人民預期心理而言 都會少上很多 現在台灣平均電價3.12元/度 現在說平均要漲12%,也就是3.49元/度 如果今天的平均電價已經堪應付 那麼之前每次電價審議小組也不用調漲滿法定的上限3% 那物價衝擊與人民心理影響又會更小了 但結果呢? 凍漲,一次連八凍 凍漲的理由說預期國際原物料會下跌 漲價的理由又說不好意思,預估錯誤,沒跌 但實際上正在跌啊 只好又說,不好意思,現在補漲之前沒漲的 假設在平行時空線裡 沒有出現烏俄之戰 燃氣成本沒有大幅提高 以至於讓台電每年虧損兩到三千多億 去年更高達3800億,直逼四千億大關 一年直接賠掉一座核四的建置成本 那也無妨 至少電價穩定基金內 只要台電有盈餘 就能持續地累積金額 根據蔡英文政府的經濟部官網 電價預計於3月中旬由電價費率審議會審定,依電價公式漲跌幅不得超過3%,是否運用電 價平穩基金,亦將一併討論 https://reurl.cc/QeQQRp 另電業法設置電價穩定基金用以平穩電價,累計104年及105年台電公司超收利潤應納入電 價穩定基金的金額約為828億元,此次電價若有應漲而未漲的部分,是否動用穩定基金予 以彌補,亦將由電價費率審議會進一步討論、決定。 當初馬差不多留了快一千億給蔡英文 作為平穩電價之用 但蔡英文是先花光了這八百多億 然後每年台電又跟著賠兩三千億(有部分藏在中油) 幾年下來,差不多都快破兆了吧 須知台灣總預算一年也不過兩兆上下 才幾年時間就可以讓國營企業的虧損這麼高 那你要繼任的賴清德怎麼辦? 台電本來的負債比就非常之高 高達85% 賺了錢,原本上繳國庫幫國家賺錢 現在電業法修正要放電價穩定基金 就算不上繳國家,也不放基金內 至少也該拿去還債吧 每年台電的銀行利息沒意外也是上億計的 結果呢? 蔡英文選擇凍漲電價 敗光八百億穩定基金 又另外替台電增加數千億負債 導致政府必須直接編列數千億預算幫台電增資以免倒閉 苦果現在大家已經嚐到 所以回頭去問 電價該不該漲? 該漲啊 當然該漲 當國民選擇蔡英文當總統 支持非核家園政策之時 本來就該漲電價 德國從兩千年開始準備廢核 二十年過去電價差不多翻了兩倍多 韓國與法國前些年在搞減核發展綠能 電價也大幅上漲 每年台電都有請四大簽證財務報表 發電成本就擺在那邊 很難預期嗎? 總之 反正現在漲也漲定了 只是要勸一下賴清德 該讓電價審議小組回歸專業了 不要在學蔡英文政治選舉考量 導致明知成本會大幅上升 明知台電負債比高達85% 明知台電已經虧損好幾年了 明知台電早就把資本額虧掉,要編幾千億補助了 還在那邊凍漲...... 政策進行本來就會有外部成本產生 你要用綠能,一度電就是4-6元 平均電價漲完也不過3.4元/度 永續經營的概念之下 讓電價回歸正常成本吧 對了 如果反核朋友還是覺得核能成本被低估 譬如經典謠言沒算到除役或核廢料成本 麻煩可以這次請賴清德政府的電價審議小組估算在內 然後看看我們電價要漲到甚麼程度才合理 然後那個核四要廢掉,沉沒成本約2800億上下 當年經濟部長沈榮津說要花三十年攤提 該攤提就攤提吧,一年好像增加0.1還0.01元/度 對比現在漲幅,根本小錢 放在那邊給台電每年燒錢 我就算是支持核能的,也難受 民意也是支持你們的,就大膽的廢掉 放心的為台電增加2800億的負債吧 總是要面對現實的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.95.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710895954.A.9EA.html

214 則留言

dai26, 1F
2016年蔡英文上任,開始啟動非核家園的時42.77.202.204

dai26, 2F
候,我就跟綠吱朋友說,民進党大量以火養42.77.202.204

dai26, 3F
綠政策,但是党不跟你說付出的代價就是調42.77.202.204

dai26, 4F
漲電價,直到現在八年後烏俄戰爭爆發提前42.77.202.204

dai26, 5F
引爆,不幸被我一語成讖42.77.202.204
當時說有問題的人不少 甚至連外媒都說蔡英文選擇脆弱 甚麼叫選擇脆弱? 當你電力結構大部分都在燃氣上 遇到燃氣價格浮動自然就會有結構衝擊 要不你就跟德國一樣 自產煤,在廢核初期重啟燃煤 還是特別汙染的褐煤 等綠能發電穩定拉到20-30%時 就把褐煤淘汰 但台灣不產煤啊 反核朋友常愛舉德國為例 但如果你仔細看德國例子 你會發現 台灣哪來的自信可以 1.不漲電價 2.穩定供電 3.還想減碳 在這三個前提之下廢核? 實際上德國漲了差不多兩倍電價 因為穩定供電,所以初期重啟了燃煤電廠 能源部門碳排量一時大增 同時他們又有大陸電網調度 又有俄羅斯天然氣輸氣管壓低成本 然後又自產煤礦自用 所以現在漲電價 不是很合理的事情嗎? 真的,事情都明擺著 就是有人不信 甚至現在已經漲價了,還是不信 真心無法理解這類人的思維
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 09:03:27

dai26, 6F
各位非塔綠斑的朋友可以仔細回想看看,党42.77.202.204

dai26, 7F
這八年來,是不是絕口不提,會有暴漲電價42.77.202.204

dai26, 8F
的後果,現在不敢暴漲,只好用民脂民膏幫42.77.202.204

dai26, 9F
忙吸收42.77.202.204

xulzj524, 10F
人家民進黨經過他們專家嚴密的計算114.140.105.235

xulzj524, 11F
不用核電也不會缺電114.140.105.235

xulzj524, 12F
能源政策強硬擴充昂貴的綠能也說不會漲114.140.105.235

xulzj524, 13F
電價114.140.105.235

xulzj524, 14F
然後現在理由又要一堆114.140.105.235

xulzj524, 15F
可以請民進黨說一下那些專家是誰嗎114.140.105.235
王美花也說 當年2016年專家估算過電力到2025成長不到100億度 平均電力成長率為0.1% (正常都是1-2%,也就是僅1/10,甚至1/20) 後來才發現,哈哈,搞錯了 蔡英文執政之下台灣經濟二十年最好 所以變回正常的1-2%成長率 因此綠能20%無法達成 真不是民進黨的錯 對啊 是哪個垃圾專家快出來承認 就你們這些王八蛋的錯

dai26, 16F
如果台電完全將成本轉嫁到使用者身上,豈42.77.202.204

dai26, 17F
止8元而已42.77.202.204

Malion, 18F
其實還是用稅金(人民的錢)補42.72.155.105
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 09:06:02

dai26, 19F
2020選舉是台灣人最後挽救的機會,但817選42.77.202.204

dai26, 20F
擇了走向無法回頭的道路,現在正是全民贖42.77.202.204

dai26, 21F
罪的開始,請2300萬人好好享受你們投票的42.77.202.204

dai26, 22F
結果42.77.202.204

arc25610147, 23F
綠能沒有超貴吧,現在綠能收購價格101.136.30.17
台電平均電價3元多 你綠能成本就要4-6元 對啦,比馬時代7-10元低 然後呢? 從一度賠三度賣 變成一度賠兩度賣 沒有超貴?

arc25610147, 24F
比馬政府時期低超多了,當年的鼓勵101.136.30.17

arc25610147, 25F
投資用高價收購,後面就是逐年調降101.136.30.17

arc25610147, 26F
收購價格,再說綠能大多被企業買去101.136.30.17

arc25610147, 27F
為了符合國外市場法規,綠能佔發電101.136.30.17

arc25610147, 28F
量佔比也太低,影響不了什麼電價。101.136.30.17
放屁 這老子我就真聽不下去 綠能哪有大多被企業買去? 一年綠能交易平台上交易的綠能憑證也就10億度 台灣綠電約是佔10% 現在台灣用電是3000億度,也就是約莫300億度綠能 請問290億去哪了? 我直接跟你講答案,台電保證收購去了 台電自己都跳出來說 一年花費在綠電的金額是900億元 台電去年賠3800億,900億約佔負債比23.7% 你說沒多少錢?

arc25610147, 29F
然後核能也不再便宜,鈾價2020以來101.136.30.17

arc25610147, 30F
已經漲超過四倍了,而且還在漲。101.136.30.17
笑點在於 你大概不知道核能的成本結構 燃料成本不到20% 且鈾礦價格上漲4倍 所以核能燃料成本是要同步上漲4倍嗎? 錯 為啥? 因為核能的燃料成本是指燃料棒 你的鈾礦四倍 是要回去算鈾礦佔燃料棒的成本結構多少% 你自己都講了 從2020開始上漲四倍 那我們回頭看看台電的公開成本就好 最新的是113年1月 核電成本 1.09元/度 好玩了 給你漲了整整三年,現在邁入第四年了 然後漲了整整四倍 結果台電給四大簽核的核電成本僅有1.09元/度? 你不覺得哪裡怪怪的嗎? 1.台電造假,且四大會計事務所陪台電造價 2.政府造假,所以台電與四大會計事務所陪政府造假 3.鈾礦漲四倍,對燃料棒成本結構影響甚小,對核能整體成本影響更低的可憐 你挑一個吧

arc25610147, 31F
不用燃氣繼續用燃煤也一樣,國際燃101.136.30.17

arc25610147, 32F
氣燃煤都是上漲的。101.136.30.17

arc25610147, 33F
簡單說現在就是沒有便宜的能源來源101.136.30.17

arc25610147, 34F
,誰來執政都是要漲價的。101.136.30.17
是啊,都要漲價 馬英九漲價,讓台電脫離虧損,幫電價穩定基金存了八百億 蔡英文漲價,台電還在持續每年虧損數千億,電價穩定基金八百億還被花光光 一樣是漲價,也有分程度也有分叉別
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.95.6 臺灣), 03/20/2024 09:17:25

dai26, 35F
事實是核電維持3成以上的發電,就能維持穩42.77.202.204

dai26, 36F
定的供電及電價,不用再混淆視聽了,台電42.77.202.204

dai26, 37F
成本都是公開的,不用再強辯42.77.202.204

arc25610147, 38F
核能大國法國電價漲多少啊。101.136.30.17
我國駐法單位表示 法媒分析法國電價上漲原因及其價格結構 2022-03-30 駐法國代表處經濟組 陳宗儀 https://reurl.cc/j30n5p 儘管TRV設立宗旨係避免消費者承受價格浮動而能受惠於廉價核電,但當替代電力供應業 者需求超過100TWh時,TRV將取決於市場價格變化,因為其計算公式已納入2年內平均市場 價格。此外,批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電,而是由最後一個電 廠滿足需求之啟動成本所計算,故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發 電,導致電價亦取決於天然氣及碳價決定,當前述價格創下歷史新高(如同上年9秋季以來 ),電價亦隨之飆漲,該現象於歐洲市場皆然。 我不是罵你 但我真的覺得你接受的資訊太過於片面 一堆人拿著鈾礦漲四倍說核電好貴啊 但人家台電的公開成本也就1.09元/度 代表核能的成本結構燃料成本影響程度很低 相較天然氣燃料成本的高佔比 容易受價格波動衝擊 根本相差甚大 但你還是用了這個資訊 以為四倍的漲幅好像很可怕 這個法國電價漲很兇也是一樣的概念 基於法國電價計算基礎是由最後一個滿足需求之電廠啟用成本計算,如電價低於該成本, 電力開發商將停止運作以避免虧損,造成電網上電力不足。正因如此,法國化石燃料能源 即便僅生產約10%電力,仍能決定批發市場中電力價格,且對於企業衝擊更深,因其享有 之管制電價優惠較家戶較少 法媒指出,TRV調漲35%顯示法國現行對電價控管之失能(dysfonctionnement),法國競爭 委員會(Authorite de la concurrence)於3月中發布通知書表示,前述電價控管機制已無 法實現其最主要目的,即讓消費者受益於法國歷史悠久之核電競爭力。為因應上述挑戰, 法國政府盼將市場價格與全國電力組合之生產成本進行連結。馬克洪總統於3月17日宣布 ,法國的電價需進行改革,因目前電力太過依賴天然氣且無法反映電力結構。儘管目前仍 有半數歐盟國家如德國並不同意電價改革,法國的電價改革勢在必行,包括Arenh制度將 於2025年在歐盟執委會的命令下落日,主要因其有破壞市場競爭之虞。另外,法國電價相 較於其他歐洲國家高昂,亦須歸咎於核電生產比重跌至歷史新低。 法國核能大國的電價飆漲 法國人的分析反而是 啊,核能用量變少了害的 反而要回頭發展核能 你不覺得哪邊怪怪的嗎?

vbhero, 39F
阿就本來想推給國民黨,誰知道又選上了60.248.110.82

black510113, 300F
政府說核電成本就這麼低 不信的是不223.139.159.110

black510113, 301F
是質疑蔡223.139.159.110

peter6097, 302F
覺得沒差的就漲他們電價就好 因為他們110.28.9.72

peter6097, 303F
支持110.28.9.72

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