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Re: [討論] 核能對標綠能是很奇怪的

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推噓-2 ( 81051 )
※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言: : ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : : 核能要對標的是基載 : : 也就是火力發電 : : 核能是來取代火力的 : 已規劃來說 : 要取代核能反而就是順理成章的事 : 就台灣現況跟未來台電規劃來說的話 : 目前核能發電佔比已經不到10%了 : 燃煤+燃氣裝置容量佔60幾% 等等 燃煤加燃氣看裝置容量幹嘛? 實質發電量是高達80-85%啊 光看裝置容量,我還以為台灣綠能高達30-40%耶 容量因素你要不要先了解一下? 還是正因為你懂甚麼叫做容量因素 所以才故意只用裝置容量說嘴 而不是實際發電量呢? : 核二、核三廠機組這幾年多半就是繼續延役 : 直到新機組上線 : 但核四廠是你即便明天宣布重啟 : 賴清德任內都無法完成核四廠重啟 : 而興達、大林、通宵等都有新機組陸續上線 : 之前推文也有大大提到新的抽蓄發電機組等台電也陸續興建規劃 : 可以調節尖峰用電 抽蓄發電機組你知不知道要看水情? 缺水時,你確定抽蓄發電機組能發電? 說好的燃料電池勒? 八年了燃料電池到底蓋了多少容量了? 講給我笑一下啊 又,蓋好的每度成本多少錢啊? 再講給我笑一下啊 : 在新機組陸續上線後 屆時可能就將延役的核能機組除役 : 而核四重啟的可能性真的不高 : 光是乾儲場都搞不定了 乾處場搞不定 是技術上的搞不定嗎? 問題蔡政府的核能安全委員會(原原能會)跟我們講技術沒問題耶 那是啥原因搞不定? 其實就是政治問題 但今天台灣獨立都可以變成中華民國台灣已經獨立,沒有台獨路線了 我不太清楚反核這塊神主牌 到底有甚麼比台獨重要的地方在哪裡? 或者說,比放棄台獨更困難的地方在哪裡? 更別提,如果說今天兩岸維持現況符合美國利益 那麼台灣核能主要跟美國採購的現況 使用核能為啥不符合美國利益? 美國是台灣最重要的國際盟友 美國商會自從2016年蔡英文上任後 每一年白皮書都要靠北一次能源穩定問題 每‧一‧年 真的要解決這個政治問題 只要民進黨願意 我實在搞不懂有甚麼困難的地方 且真的開始"有限度"的支持"新型"核能發電 真的會讓民進黨掉票嗎? 我也不認同 你在那邊講說阿,核能只剩10%根本無關痛癢了 那也是蔡英文八年執政的結果不是? 我們的能源政策就看這幾年而已? 不用看二十年的長遠發展? 過去台電有長期電源開發計畫 會設計各種不同的發電情境 規劃的就是十年二十年後的狀況 你說這四年蓋不好核四,或者任一新核電廠 那八年呢?二十年呢? 該問的是 為什麼你覺得台灣從此以後再也不需要核能這種類型的發電方式? 你要搞清楚一件事情 反核,是反對台灣未來使用核能這種發電方式 而不是單純的反核一二三四的問題 現階段即便是美國的新型SMR也一樣會有核廢料問題 那麼請問現在的核廢料我們是不是應該妥善處理? 能不能妥善處理? 如果答案都是正向 那麼有甚麼理由我們面對未來的新興技術要採取全面放棄的狀態? 要做的事情請問有甚麼差別? 多了SMR臺灣的核1-3核廢料就不用處理?或者就不能被妥善處理? 選擇反核 那就是讓缺少天然資源 且用電量越來越高的台灣 被迫使用更多的高碳發電 這點從這八年火力發電的占比往上升就可見一斑 現在世界各國喊的是低碳排 沒人在喊反核 那要與國際接軌 台灣的能源選擇應該是符合低碳排的要求?還是反核的要求? 這我想不難判斷 法國要廢除燃煤發電了 加拿大要廢除燃煤發電了 台灣燃煤發電還有多少? 他們對台灣的高碳排能源容忍度又有多少? 也許你會提RE100 沒錯,那的確是要求綠能的使用量 但你要搞清楚的是 RE100要求使用的綠能是要有憑證的綠能 而現階段台灣每年約有250億度的綠能 卻僅有10億度在綠能憑證交易市場裡面交易 差不多是1/25 而台積電在台灣的年用電量 目前是180億度左右 換言之 只要我們能夠輔導現有的綠能得到綠能憑證 到綠能憑證交易平台之上 此時此刻的現在 台積電就已經完成了RE100了 也就是 事實上,我們台灣現有的綠能的實際發電量 已經相當程度可以應付台灣企業對於國際RE100要求的需求量 讓台積電差不多提早二十年完成RE100的目標 那此時此刻的現在 台灣在那邊排斥核能 汲汲營營的只推行綠能的目的到底正當性在哪裡呢? 對不起,我這樣說"只推行"其實不太正確 因為台灣需要蓋更多的是高碳排的燃氣機組 只是政府的宣傳上不會跟民眾說 他們會蓋更多的高碳排燃氣機組來對應RE100的國際需求 所以面對未來國際情勢 台灣去看現在核能停機只剩下兩三台機組 發電量佔比只占10%上下 這樣的前瞻性到底在哪裡? 2025非核家園,是蔡英文擘劃的未來十年發電計畫 那請問賴清德未來十年的發電計畫是甚麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.72.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706514727.A.992.html

69 則留言

DustToDust, 1F
先漲再說阿 反正40趴會買單122.118.145.84

goetze, 2F
裝置容量~噗!!這好笑60.249.142.130

Brioni, 3F
綠能看裝置容量跟其他比蠻怪的,不確定因223.137.97.211

Brioni, 4F
素太多,去年風光總發電量還是沒超過剩餘223.137.97.211

Brioni, 5F
核能機組223.137.97.211

purue, 6F
重點是台灣禁不起一次福島 台灣就那麼小180.217.248.182

purue, 7F
不管蓋哪裡都需要規劃大量疏散180.217.248.182
笑點在於 你知道高放核廢料一樣有可能造成核災嗎? 今天不是停止核電之後台灣就沒有核災可能性 另外一提 SMR的反應爐可以撇除對外部冷卻系統的依賴 靠自己就能降溫 就能最大程度避免發生爆炸以及爐心熔毀的事故 物理上 根本無法發生跟福島一樣的狀況 那為啥連SMR這種核能都必須反對?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:04:24

purue, 8F
或許郭講的小型核電場可以考慮 但是大型的180.217.248.182

purue, 9F
我認真覺得台灣不合適180.217.248.182
所以為啥要反核把所有使用核能的路走絕呢?

smik, 10F
笑死,漲了以後都沒60%的事,有種你60%不要118.168.1.132

smik, 11F
用電,就沒能源問題了118.168.1.132

dai26, 12F
好戲在後頭,嘻嘻42.77.153.198
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:07:14

Iamidiots, 13F
笑死,台灣核能只佔10%,而且除了核四49.215.88.216

Iamidiots, 14F
幾乎不可能再增加 ,把其他國家環境套49.215.88.216

Iamidiots, 15F
用台灣豈不好笑49.215.88.216
請問是誰跟你說不可能再增加的? 別的不說,光核1-4就有六部機組的擴充空間 如果再循林口大林電廠改建案 直接將核一改建 憑甚麼不能再增加核能機組? 就事論事,來源請求

smik, 16F
不要神化SMR好不好,才剛開始搞而已,台灣118.168.1.132

smik, 17F
也沒那技術和選址問題,台電專業人員那麼多118.168.1.132

smik, 18F
,真的可行,就直接丟上檯面來吵了。118.168.1.132
神話根毛啊 人家設計上就可以靠自己空氣流通降溫 所以物理上根本不可能發生福島事件的狀況 這跟神話有什麼關係?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:12:20

Izangel, 19F
笑死,福島之前,應該也是有人會說福島事42.72.50.119

Izangel, 20F
件不可能。邏輯堪慮。42.72.50.119
事實上 福島事件之前 福島電廠才被人說過不該把緊急發電機組放在地下室 邏輯堪慮? 笑死 要用甚麼黑天鵝莫非定律 那我就問你 當台灣大量使用行星風系與太陽能 會對氣候環境造成甚麼不可逆的後果? 請問誰又敢保證? 你嗎?

dai26, 21F
台電的專業敵的過新潮流的老闆嗎?哈哈42.77.153.198

nightyao, 22F
福島事件之前就有人警告福島事件了,笑223.143.194.164

nightyao, 23F
死,沒聽過就認為沒人知道。223.143.194.164
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:19:13

luckyou, 24F
對阿,看PTT我還以為核四發電量是4000萬59.127.224.101

luckyou, 25F
瓩以上,一座核四就能供應全台用電量,還59.127.224.101

luckyou, 26F
能隨負載增加而增加發電量59.127.224.101
也沒多少啦,就兩百億度穩定低廉的低碳電力 台灣現階段用電量約2800億 就7% 不用看天氣,還可以讓台電賺錢 同樣的規模的太陽能 差不多約要3/4的台北市面積而已 另外一提 台灣核能神祕的地方是在於 偶爾可以發出超過100%的電 這點是綠能做不到的事情 笑死
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:21:09

smik, 27F
你的神化就是SMR世界各國都還在開發階段,101.12.43.69

smik, 28F
哪個國家現在已經大量使用SMR發電,再未有101.12.43.69

smik, 29F
案例的情況下,卻被你講的跟萬靈丹一樣101.12.43.69
萬靈丹?那是你在說的 我討論的東西標的物很精準 就說物理上不可能發生福島事件 且你要反核 那就是注定反對一切未來的新興核能發電技術 包含SMR在內 我就問 : 為什麼你覺得台灣從此以後再也不需要核能這種類型的發電方式? 至今沒人敢正面回應
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:22:40

evangelew, 30F
SMR? 那根本還不成熟吧? 這你該認同吧101.10.60.138
所以台灣的預畫在哪裡? 我跟你說 現在台電根本不敢公布長期電力開發計畫了你知道嗎? 最近能找到的,還是106年的 有設想過SMR情境嗎? 且你以為SMR商業化很遠嗎? 美國與中國都已經在興建中了 你覺得台灣應該要完全置新技術於無物嗎? 只因為反核,而SMR就是核能技術? 我不斷重複的問題就是 為啥你們會覺得台灣從此以後再也不需要核能這種類型的發電方式? 就連真正發生福島事件的日本 現在也在重啟核電之中 結果台灣在害怕 是不是哪裡搞錯了?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:28:18

luckyou, 31F
世界各國應該來PTT請教請教怎麼蓋核電廠59.127.224.101

luckyou, 32F
59.127.224.101
我覺得世界各國應該來政黑請教你 如何搞出2025非核家園 然後又不大漲電價 又能維持供電安全穩定 垃圾話我也很會說啊 所以哩
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:29:17

evangelew, 33F
他不成熟到 我很好奇你是要怎麼預畫101.10.60.138
我想你是不是真的沒看過以前的台電長期電源開發計畫呢? 那你去看看IEA全球能源展望吧

smik, 34F
反核?你要不要去看核四搞多久,等你SMR台118.168.3.64

smik, 35F
灣弄出第一座的時候,2064不知道都看不看的118.168.3.64

smik, 36F
到,你現在提個未成熟的技術,30年內台灣都118.168.3.64

smik, 37F
吃不到118.168.3.64
請問2064這時間點怎麼出來的? 我查了新聞 美國商轉好像用不了這麼久 且蔡政府經濟部不都提了2050要廢除燃煤嗎? 再者,核四的問題到底是技術問題?還是政治問題? 如果是技術問題,說偷工減料 請問誰又被送辦了? 偷工減料的電廠還要拆賣真的沒問題? 台獨都能放棄的現在 反核變成有條件的支持核能 我認為對民進黨而言轉型完全一點難度都沒有 相信你也承認 當民進黨不反核 甚至主推某種核能之時 台灣的反核力道會降到一個歷史新低
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.72.88 臺灣), 01/29/2024 16:34:06

evangelew, 38F
問題是你不能蝦拿個不成熟的新技術101.10.60.138

evangelew, 39F
就說要台電預畫吧?101.10.60.138

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