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Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶

最新2023-11-20 22:33:00
留言13則留言,6人參與討論
推噓1 ( 1012 )
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言: : ※ 引述《LieChinDer (鍵盤仁醫)》之銘言: : : 今天TVBS新聞大白話錄影休息時間, : : 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%, : https://web.ntnu.edu.tw/~494402345/CI/CI.pdf : 大家可以去看這一篇的內容,基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水 : 的解釋。 : 一般台灣做的民調,大約一千份上下,那都會標注95%的準確度。 : 比如: : 有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度,隨機抽取的一個 1000 人的樣本, : 其中有 570 位市民支持甲候選人,試求 95%的信賴區間。 : Solution. : 由題意知:甲候選人支持度的統計量 ^P = 570/1000 = 0.57 : 標準差的統計量 : ^σ = √(0.57(1-0.57)/1000 = 0.57 : 2^σ≒ 2X0.0157≒0.031 : ^p-^σ≒0.57- 0.031= 0.539,^p+ 2^σ≒ 0.57-0.031=0.601 : 所以如果要調查95%的信賴區間為(0.539,0.601),而2^σ≒0.031表示抽樣誤差為3.1% : 請注意這個信賴區間喔!是60.1%-53.9%=6.2 : 請記住,如果你用同一份樣本,做了100次,那你做出來信賴區間,幾乎落在同一個區 : 。但是如果你拿不同的樣本,那你的信賴區間就會偏離這個區間。 : 所以同一份民調,你得出來的兩個數據如果都在這個區間內,基本上是沒有差別的。 本質上,一切就只是個簡單的公式: 當 X, Y 兩個隨機變數的標準差都是 s 時,X-Y 的標準差 s' 是「根號(2-2r) * s」, 其中 r 是 X, Y 的相關係數。 在對兩個候選人投票的情況中,相關係數 r 會很接近 -1 (因為通常你不投一個人就會 投他的對手)。 帶回上面的公式就知道 s' 大概是 s 的兩倍。 這就是在你的討論中,為什麼會要把原來的統計誤差放大 2 倍。 但在這次柯侯 vs 侯柯的情況中,相關係數 r 非但不是 -1,還肯定大於 0(因為柯侯配 跟侯柯配粉絲高度重疊)。 雖然我沒有實際民調的原始資料,但從公開資料判斷,這個 r 應該會大於 0.5。 帶回上面的公式就知道 s' 比 s 更小。 這就是為什麼柯辦當初記者會就提到:實際上「侯柯-柯侯」的統計誤差比原來的那個誤 差小。 最後,再提一件事。 統計誤差那個公式其實是跟支持度有關的,支持度越接近 0.5,統計誤差越大。 只是我記得民調上為了讓人容易閱讀,都是寫支持率 0.5 的情況。 其實,如果支持率只有 0.3,那統計誤差只有原先的大概 9 成。 所以真要算的話,這部分也要注意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700479320.A.158.html

13 則留言

l983, 1F
一堆統計專家118.170.14.128

Supasizeit, 2F
朱立倫是用絕對值在比,那就單一題就203.204.194.135

Supasizeit, 3F
好幹嘛分兩題203.204.194.135

a09250955, 4F
+-3% 是說結果會在這個範圍,不是讓你114.46.210.90

a09250955, 5F
一邊-3一邊+3114.46.210.90

lono, 6F
正確1.200.35.151

dreambreaken, 7F
我問個另外一個問題,如果照民眾黨61.228.181.222

dreambreaken, 8F
先跟賴比較,比較完再柯侯比較61.228.181.222

dreambreaken, 9F
最後結果是怎樣61.228.181.222
這時候可以用上面的第二種情況先算出 「柯侯-侯柯」和「兩種情況的賴蕭」的誤差 e1 (會小於 3%),再對這兩個誤差 e1 做類似第一種情況的操作,可能又會再放大至多兩 倍(如果選舉規定每個人都必須投票而且不能投廢票,那就會比較接近放大兩倍,但因為 現實中可能有不去投票之類的,所以我也不知道到底能放大多少)。 所以會得到一個小於 6% 的東西,實際是多少非常 depends on 上面說的 r。

nnkj, 10F
看誤差 柯文哲最多讓到2.9% 哪來的6%36.231.122.114
侯陣營算的是 柯侯-侯柯,柯陣營是算跟民進黨的差距的差距,這兩種誤差本來就大概差 兩倍。柯說的是他們的那種算法,這樣如果讓 3% 就會平手。總之就是合約寫的不清不楚 ,有夠可笑。
※ 編輯: axidefprothe (140.112.25.121 臺灣), 11/20/2023 20:02:07
※ 編輯: axidefprothe (140.112.25.121 臺灣), 11/20/2023 20:07:50

dreambreaken, 11F
基本上兩種比法都沒有統計意義61.228.181.222

dreambreaken, 12F
如果是柯那邊的算法第二次計算的r61.228.181.222

dreambreaken, 13F
會非常的高61.228.181.222

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Re: [轉錄]Okinafa Chen FB 柯:國中畢業吸毒機會99倍
※ 引述《forb9823018 (風過無痕)》之銘言: : 柯文哲:台北市國中畢業有唸高中、高職的人有99%,只有1%的人沒有繼續升學,跟吸毒 : 的人數一比一,這表示國中畢業沒有繼續升學的人吸毒機會是99倍。 : 按照這邏輯 建中北一占
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