Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？

※ 引述《ulycess》之銘言 : ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言： : : 你這就跟賴清德說： : : 我明天下午1點要去101做街訪民調 : : 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢 : : 再說一次 : : 電話民調誰能接到完全是隨機的 : 一，如果電話民調可以代表的話，那麼總統大選應該改用民調就好，不用每次花幾十億 來 : 辦總統大選。電話民調本身代表性不足 1、電話民調代表性不足 電話民調代表性不足 不代表用_____方式調查代表性更足 ____可自行填入訪問我家親戚、民主初選…等 A代表性 不足 不代表B更有代表性，這是基本邏輯。 : 二，動員本來就是可以，你認為國民黨可以動員5000退休老人，民眾黨也可以動員5000 學 : 生，就算是民調好了，雙方本來都會動員支持者在特定時間接電話，怕的是不當動員， 例 : 如民眾黨或國民黨用免費專車接送動員者 : 三，真的認為動員不可以，那麼可以加上禁止動員條款，如果是這樣的話，反而民主初 選 : 比較能抓出動員，遊覽車是大家看的到，私底下動員支持者接電話很難有證據 2、我好像沒有去說動員可不可以 我說的是，民主初選aka動員初選 會有大量的遊覽車動員、讓樣本相比電話民調更失真 電話民調中並不存在誰比較會「調度」遊覽車 就能讓自己樣本更多的情況 : 四，民調公司本來就很好操控，你無法避免民調公司和政黨之間的錢權交易。但是要跟 上 : 百萬人錢權交易的難度比跟民調公司會差很多 3、操控個頭啦 不要把幻想腦補用一本正經幹話模樣講出來 民主初選本來就很好操控，你無法避免遊覽車大量載送灌票讓樣本失真。但是跟兩黨一同 監 督5家民調公司訪題、訪員的難度比要求不能灌票會差很多 : 五，用民調的話，依照國外的作法，雙方都可以排除特定民調公司不可以做，例如國民 黨 : 可以排除匯流，TVBS做民調，民眾黨可以排除美麗島做民調。但是市面上幾乎所有民調 公 : 司都做過總統大選民調，最後就是沒有公司可以做民調 用民主初選的話，台灣現實中的案例就告訴過你，最後就是變成公平有餘，但社會代表性 不 足的結果 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=55703 1995年的民進黨總統初選提名，以及1998年的新黨立委提名，都曾經採取類似美國公開初 選 制的提名方式。不過，這兩次初選產生的提名名單最後在大選的結果都不好，當年民進黨 的 彭謝配（彭明敏謝長廷）以極懸殊的比例敗給國民黨李連配（李登輝連戰），新黨在當屆 立 委選舉也在立委總席次從164席增加到225席的情況下，竟從原本的21席滑落到11席 開放式初選固然是想要蔚為風潮，擴大國民黨的社會動員，但最後被動員來投票的會是什 麼 樣的選民？ 1、投票所不多 2、一般民眾認為政黨初選與我何干 3、投票意願非常低落 最後反而變成候選人之間的動員比賽。 人人都可動員，但最後被大量動員的到底是什麼樣的選民？ 公平有餘，社會代表性不足。 : 六，電話民調不是全然隨機性，現在民調公司拿到原始民調資料後，內部有公式對民調 進 : 行調製，也就是民調(ㄊ一ㄠˊ)，舉TVBS為例 : https://news.tvbs.com.tw/politics/2155091 : 最下面一段直接說「人員電話訪問，資料依電話使用行為組合估計及母體性別、年齡、 地 : 區、教育程度等變項進行統計加權處理」 : 連民眾黨認為最公正的TVBS都會民調(ㄊ一ㄠˊ)，要如何防止民調(ㄊ一ㄠˊ) 4、不要倒果為因了 你講這點其實是在打臉自己 回到第一點 電話民調代表性不足 不代表用_____方式調查代表性更足 電話民調做加權的原因（尤其是市話） 是因為考量到年輕人使用市話的比率低 但大選年輕人投票數遠遠大於使用市話的比例 因此市話中訪問到的年輕人，會有高加權 用經驗期望還原「真實大選那一天」投票狀況 所以你的問題應該是 民主初選，顯然不是明年1月13號的總統大選 也顯然1月13號會去投票的人，不會都去投民主初選 既然與電話民調一樣希望還原113的結果 那在低投票率、高動員的情況下 那「民主初選」要怎麼要加權才合理？ : : 搞成全民開放之後 : : 加上族群本身的差異，以及這又不是大選 : : 這種東西你講能代表母體 : : 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏 : : 但我還是要強調 : : 我不反對這個方式 : 不反對的話就不用說一大堆理由來反駁 邏輯重修好嗎 民主初選就是「樣本母體嚴重失真的偽統計學」 但假如柯沒辦法簡潔的說服選民民主初選荒謬之處 那的確不失為現行逼出藍白合的方法 我不反對民主初選方式促成藍白合 不代表我認為民主初選代表性比民調代表性高 全政黑我觀察 白粉覺得民主初選代表性不足 藍粉覺得爽、用大義壓死你，就是要讓侯友宜贏 藍白都知道代表性不足了 反而只有賴粉在鬼叫 認為民主初選代表性比民調好 蠢到不行 再說一次 想要仿照普選一樣開放全民投票 但卻只有低投票率的結果絕對代表性不足。 為了解決代表性不足的問題 才因此發展出抽樣民調、電話民調 所以民主初選，是公平有餘 「各方有能力都可動員去大量載人投票 發便當喝水出遊順便去投初選票」 但代表性不足 「在政黨初選投票率不高的情況下 被高動員的執行方式介入後的結果 動員到的跟開票出來的是什麼樣性質的選票？ 跟1/13的結果已經是平行世界了」 不過額外說一個 這篇寫著寫著，我倒覺得柯文哲可以反將一軍 反正都看身分證實名認證了 提出 「比照過往台灣初選結果與大選實際差距， 年輕人對政黨初選熱衷度較低， 只願意在大選前往投票，要求年輕人票要加權」 這也是個方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.40.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697338463.A.EE5.html