→ ArkingChen: 你的感想很好 但是放在政黑會被洗 61.228.135.59 06/15 03:54
→ ArkingChen: 這道理每個人都知道 甚至生活中常應用 61.228.135.59 06/15 03:54
→ ArkingChen: 但是放到政治領域 就會變成1跟0的選擇 61.228.135.59 06/15 03:55
→ ArkingChen: 媽媽跟女友同時掉進水裡的鳥問題 61.228.135.59 06/15 03:55
→ ArkingChen: 變成政治問題就非要逼你選一個 61.228.135.59 06/15 03:56
→ ArkingChen: 但現實上明明有更多方式可以兩全其美 61.228.135.59 06/15 03:56
對，那為甚麼在政治就會這樣? 這場選舉就是要更多人跳脫"只能"選一個的框架。大家還是可只選 0 或 1，但也請考慮 0~1 的無數種可能
→ firejox: 如果要用0/1來吵就要來談兩公約了 140.119.164.41 06/15 04:00
→ firejox: 以往都會吵到這邊然後互推 140.119.164.41 06/15 04:02
推 MVPGGYY: 你舉例拿公投就錯了，因為公投在投票也沒 220.142.51.146 06/15 04:03
→ MVPGGYY: 有一半的選項讓你投 220.142.51.146 06/15 04:03
舉公投的原意是，藍綠的投法一定是對立的，當時的新聞媒體也指稱結果暗示藍輸給綠，為何國家公投會有分黨派輸贏呢，不就是全民多數決而已嗎
→ MVPGGYY: 每個公投題目成立的先決條件都還是要題意 220.142.51.146 06/15 04:04
→ MVPGGYY: 明確才能過關，再讓你去投票就是直接對決 220.142.51.146 06/15 04:04
→ MVPGGYY: 要或不要了 220.142.51.146 06/15 04:04
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:13:37
→ MVPGGYY: 如果要從公投去看柯黨的官方立場反而是最 220.142.51.146 06/15 04:11
→ MVPGGYY: 滑稽的，比藍綠更誇張，這可不是什麼中庸 220.142.51.146 06/15 04:11
→ MVPGGYY: 之道或討論 220.142.51.146 06/15 04:11
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:22:28
推 cutbear123: 廢不廢死本來就0跟1兩種選擇啊 還是 1.162.21.134 06/15 04:16
→ cutbear123: 你死刑執行一半 把右腦弄死留左腦？ 1.162.21.134 06/15 04:16
→ cutbear123: 廢不廢死都能包牌我是覺得很屌喇 1.162.21.134 06/15 04:17
那我再舉例試試，小美對小明說，我真的很喜歡你，我們在一起吧。小明說，在一起是可以，而我現階段要專心念書，等到學測考完再一起初去玩。請問小美小明有沒有在一起？
我直接回答：沒有。但是小明跟小美每天晚上還是在傳簡訊尬聊呢
→ chx64: 手心手背都是肉 所以我們折衷割中間? 問號175.182.171.253 06/15 04:17
→ ArkingChen: SEE? 所以你還是放棄在這裡討論吧 61.228.135.59 06/15 04:22
→ ArkingChen: 有些人就是不願聽不想聽刻意不聽 61.228.135.59 06/15 04:22
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:28:34
推 MVPGGYY: 他這個又不是在討論，只是柯粉學柯本人繞 220.142.51.146 06/15 04:26
→ MVPGGYY: 圈圈最後啥也沒講而已 220.142.51.146 06/15 04:26
→ MVPGGYY: 公投就是反對黨去抵抗執政黨的政策，發起 220.142.51.146 06/15 04:27
→ MVPGGYY: 的大絕，執政黨當然是訴求投另一面的啊， 220.142.51.146 06/15 04:27
→ MVPGGYY: 這不是廢話嗎XD 220.142.51.146 06/15 04:27
→ MVPGGYY: 執政黨公投去投同一面的就是自己投反對自 220.142.51.146 06/15 04:28
→ MVPGGYY: 己了，又不是神經病才這樣幹 220.142.51.146 06/15 04:28
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:31:20
您說得對，我想強調的是，當時的民眾的立場就是四好四壞而已，我希望大家可以考慮YYNN之類的組合。
不過公投題目本身也很奇怪，就不多說了。
→ MVPGGYY: 你只是把很簡單的事情或現實運作，硬要用 220.142.51.146 06/15 04:30
→ MVPGGYY: 柯式掰法講的好像很高深去繞圈圈，最後也 220.142.51.146 06/15 04:30
→ MVPGGYY: 沒答案啊 220.142.51.146 06/15 04:30
噓 flybow: 什麼包牌 你自己沒搞清楚吧 114.37.51.34 06/15 04:31
→ MVPGGYY: 以你舉例的公投來説，柯黨在那四題的立場 220.142.51.146 06/15 04:32
→ MVPGGYY: 的確跟藍綠沒完全一樣，但你看柯黨那四題 220.142.51.146 06/15 04:32
→ MVPGGYY: 的答案能在現實中運作或稱為中雍之道嗎？ 220.142.51.146 06/15 04:32
這還真的要找時間研究一下，因為我當時沒關注所有政黨的公投立場，只看題目作答而已。
推 swingman: 假如其他候選人像柯這種包牌法 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 保證沒柯那麼好混過去 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 所以說穿了不是包牌 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 而是言語煽動 仇恨動員 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 當他去館長那可以說出網路癱瘓中國 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 因為他知道館粉都一些血氣方剛的少年 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 講這些他們才有共鳴 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 出來再包裝成說話直接 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 所喂中間選民其實不過就是沒主見的人 36.237.9.234 06/15 04:32
→ swingman: 不該變成一種榮譽的象徵 36.237.9.234 06/15 04:32
→ flybow: 以廢死為例 他的底線目前就是無期 114.37.51.34 06/15 04:32
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:34:29
→ flybow: 至於無期要怎麼演變到可以處理 他開的支票 114.37.51.34 06/15 04:33
→ flybow: 現在怎麼開都是巴辣票 但他目的方向是明確 114.37.51.34 06/15 04:34
→ flybow: 相對的不明確就是現在 有死刑但無法執行 114.37.51.34 06/15 04:34
推 MVPGGYY: 其實現在的死刑實際運作上就是真正無期了 220.142.51.146 06/15 04:35
→ MVPGGYY: ，你沒發現嗎XD 220.142.51.146 06/15 04:35
所以我們應該是要推正名運動嗎XD
→ swingman: 聽起來就是包牌阿 哈哈 怎麼做都柯對還 36.237.9.234 06/15 04:36
→ swingman: 不叫包牌 36.237.9.234 06/15 04:36
推 chiang0829: 政治上很多事情是不能這樣模糊不清的 1.160.97.160 06/15 04:37
→ chiang0829: ，很容易讓人覺得這個候選人沒原則， 1.160.97.160 06/15 04:37
→ chiang0829: 只想2邊騙票。 1.160.97.160 06/15 04:37
推 yling5518: 先攻再和，先和再攻，先守而先攻，先123.192.177.224 06/15 04:37
→ yling5518: 攻而後守，不攻死守，不守死攻，全包一123.192.177.224 06/15 04:37
→ yling5518: 定是軍事專家，打仗怎麼輸？123.192.177.224 06/15 04:37
→ MVPGGYY: 你那個舉例，小美小明在實際生活中就是不 220.142.51.146 06/15 04:37
→ MVPGGYY: 會在一起或分手了 220.142.51.146 06/15 04:37
我想說的是，現階段的答案可能不重要，但是方向是很明瞭的，他們不僅情投意合，日常也有來有往，至少往在一起的方向前進了
不知道這樣小美滿不滿意?
推 cutbear123: 領導人整天不表態 這樣也行那樣也行 1.162.21.134 06/15 04:37
→ cutbear123: 就是出包後給你各位去扛責任的意思拉 1.162.21.134 06/15 04:37
→ cutbear123: 笑死 1.162.21.134 06/15 04:37
→ MVPGGYY: 現在反而還保留了一點點遇到鄭捷那種殺多 220.142.51.146 06/15 04:39
→ MVPGGYY: 人的可以槍斃的空間，你改成全無期可就完 220.142.51.146 06/15 04:39
→ MVPGGYY: 全拿他沒辦法了 220.142.51.146 06/15 04:39
→ Posaune: 審慎思考和聽起來很具體、 111.83.54.34 06/15 04:39
→ Posaune: 實際上很空洞的廢話不一樣好嗎？ 111.83.54.34 06/15 04:39
→ MVPGGYY: 大家其實要討論的是，如果遇到鄭捷那種殺 220.142.51.146 06/15 04:42
→ MVPGGYY: 很多人的只能無期，你能不能接受，而不是 220.142.51.146 06/15 04:42
→ MVPGGYY: 死刑有沒有真無期，因為現在的實際運作就 220.142.51.146 06/15 04:42
→ MVPGGYY: 是死刑沒槍斃也關到死了，不會中途放出來 220.142.51.146 06/15 04:42
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:55:04
推 urgrandpa: MVP正解，現在死刑就是實質上真‧無期 73.32.128.181 06/15 04:48
→ urgrandpa: 然後判死刑的權力其實在法務部長手上 73.32.128.181 06/15 04:48
→ urgrandpa: 而法務部長是政務官，受民意監督，所以 73.32.128.181 06/15 04:50
→ urgrandpa: 理論上來說，判死刑的權力來自全民 73.32.128.181 06/15 04:50
聽起來是蠻像獵巫的。雖然原文是柯文哲 + 廢不廢死。
但我的主旨還是希望大家能考量到執行方案是可以隨時間情境靈活調整的，請多給我們這種會提出動態規劃的一個 respect，這種方案就是我們的答案。
推 MVPGGYY: 基本上如果民意輿論一時間又開始炒大到一 220.142.51.146 06/15 04:53
→ MVPGGYY: 定要死刑，那當時的法務部長要嘛就是簽幾 220.142.51.146 06/15 04:53
→ MVPGGYY: 個死刑來平息社會，或是直接不幹部長辭職 220.142.51.146 06/15 04:53
→ MVPGGYY: 了 220.142.51.146 06/15 04:53
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 05:06:16
推 MVPGGYY: 要動態彈性的話，其實就是現在這樣了.... 39.14.48.162 06/15 05:30
→ MVPGGYY: .. 39.14.48.162 06/15 05:30
![Re: [新聞] 快新聞／找黃國昌當法務部長代表支持廢死](https://i.imgur.com/VlX61Te.jpg)
→ jie3327: 大概長這樣223.138.222.128 06/15 05:42
噓 HenryLin123: 那個小明小美例子就是拒絕懂嗎？ 67.188.177.80 06/15 06:09
柯現在就是沒有要廢死，這樣那些說包牌的可以懂了吧，這根本不是包牌，但是他在廢死的路上啊
→ MVPGGYY: 那個小明小美在現實中，我還以為有上PTT 39.14.48.162 06/15 06:34
→ MVPGGYY: 的都會知道小馮的例子...... 39.14.48.162 06/15 06:34
哈哈，現實世界總是殘酷的
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 06:42:25
→ MVPGGYY: 兩邊好像有講好以後會繼續在一起？女方甚 39.14.48.162 06/15 06:41
→ MVPGGYY: 至還表態要等他 ，但各自以課業跟念書重 39.14.48.162 06/15 06:41
→ MVPGGYY: 考當理由，還是有在互相聯絡只是比較淡一 39.14.48.162 06/15 06:41
→ MVPGGYY: 些，但走到最後就是漸行漸遠了 39.14.48.162 06/15 06:41
推 leftgentle: 說到底政治就是說服過程，很多事情不 114.137.91.235 06/15 06:52
→ leftgentle: 是二分法，台灣也不是只有藍綠。 114.137.91.235 06/15 06:52
噓 jb0110: 喬來喬去最棒了對吧 42.75.233.127 06/15 07:00
推 undeadmask: 推這篇123.241.235.249 06/15 07:04
噓 pchunters: 真的，平常不在政黑討論政治的ID，都 118.231.145.22 06/15 07:08
→ pchunters: 跑出來了，嘻嘻 118.231.145.22 06/15 07:08
這有啥稀奇嗎，萬八也是冒出一堆股民，選舉要到了我也想跟大家談談政治啊，還是政黑不歡迎新人?
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 07:37:10
→ nigatsuki: 領導者沒有一個準確的方向或者說不出 61.230.71.227 06/15 07:42
→ nigatsuki: 個所以然，然後在不同場合說自己有不同 61.230.71.227 06/15 07:42
→ nigatsuki: 立場，那個叫見人說人話、見鬼說鬼話， 61.230.71.227 06/15 07:42
→ nigatsuki: 不叫權衡。 61.230.71.227 06/15 07:42
推 nigatsuki: 你舉的例子講得好像是在小明愛情跟唸 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 書中做了優先選擇，另一邊也可以繼續進 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 行，但沒辦法保證學測完小美還會喜歡小 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 明（因為她可能覺得小明並沒有那麼喜歡 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 他），也沒辦法保證學測會考得好（因 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 為可能曖昧到忽略唸書），甚至有可能 61.230.71.227 06/15 07:50
→ nigatsuki: 兩邊都砸鍋。這就是問題。 61.230.71.227 06/15 07:50
您說的沒錯，凡事一體兩面。
柯提出終生監禁，國家就要額外負擔罪犯的管理成本，
那就要看柯怎麼處理衍生的問題，但我想國外有很多現成的解套方案可參考，應該不難
噓 whiteheart: 說那麼多就是包牌 122.118.6.195 06/15 07:56
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:02:22
推 iloveayken: 綠畜：不管啦，就是包牌 116.89.137.190 06/15 08:01
推 asdlkjfgh: 推你這篇123.193.193.211 06/15 08:10
→ nigatsuki: 對啊，或許「應該不難」，但我們選的 61.230.71.227 06/15 08:13
→ nigatsuki: 不是皇帝是總統，這不是只有他一個人 61.230.71.227 06/15 08:13
→ nigatsuki: 的事，要考慮的也不是只有他一個人的意 61.230.71.227 06/15 08:13
→ nigatsuki: 願，不是今天大聲想要A明天說其實我真 61.230.71.227 06/15 08:13
→ nigatsuki: 正的想法是B這種狀態 61.230.71.227 06/15 08:13
→ nigatsuki: 今天你是一個人，你要怎麼講怎麼權衡 61.230.71.227 06/15 08:15
→ nigatsuki: 都沒關係，但當你的動作會影響到整個群 61.230.71.227 06/15 08:15
→ nigatsuki: 體的行為，那又是另一回事了 61.230.71.227 06/15 08:15
可以理解，但這比較偏候選人可信度的問題，
而且現實也會發生政策不得已急轉彎的狀況，
都是投票時要納入的考量範圍
推 Blue6: ， 42.73.101.161 06/15 08:16
推 cd928: 你這就是想法很豐滿，現實很骨感的的人。 218.166.168.3 06/15 08:18
→ cd928: 國家政策治理和方向常常不是你說的可以模 218.166.168.3 06/15 08:18
→ cd928: 糊的，蚵當總統完全會變成災難 218.166.168.3 06/15 08:18
欸先尊重民意不廢死，之後實施終身監禁再來考慮廢死，這是複雜一點，但並不模糊吧
推 bruce2248: 我只好奇有哪個國家的政黨或政治人物像 114.137.98.238 06/15 08:23
→ bruce2248: 他這樣? 114.137.98.238 06/15 08:23
噓 chialism: 兩個女人問你要選哪一個？你說要折衷？125.230.240.118 06/15 08:30
噓 hsshkisskiss: 像你這樣就是不正面回答，打一大堆150.117.134.227 06/15 08:31
→ hsshkisskiss: 廢話，但什麼都沒講，很民進黨，學150.117.134.227 06/15 08:31
→ hsshkisskiss: 的很到位，最後會被你所有的親戚朋150.117.134.227 06/15 08:31
→ hsshkisskiss: 友疏遠唾棄150.117.134.227 06/15 08:31
哇靠，小明說要在一起可以，先等我考完學測，在這之前傳簡訊尬聊就好，這樣是廢話喔
(要廢死可以，等民意到位前先終身監禁看看大家接不接受)
→ letmesee3085: 這種就很塔綠班，民進党現在是有執180.217.232.219 06/15 08:42
→ letmesee3085: 行死刑嗎？180.217.232.219 06/15 08:42
噓 Antler5566: 大概就像柯同婚公投， 可以有同意、 111.71.47.190 06/15 08:45
→ Antler5566: 反對、廢票三種立場。 靈活到像個白 111.71.47.190 06/15 08:45
→ Antler5566: 痴 111.71.47.190 06/15 08:45
推 s13140709: 不就是沒有核心思想….223.137.156.252 06/15 08:46
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:56:26
→ s13140709: 主管問你哪個方案好 你說兩個都有優點223.137.156.252 06/15 08:46
→ s13140709: 跟缺點 看公司適合哪種用哪種223.137.156.252 06/15 08:46
→ s13140709: 你老闆會怎麼說…這不是在講廢話嗎223.137.156.252 06/15 08:46
→ s13140709: 柯講的那些一般人也都知道 但我們想知223.137.156.252 06/15 08:47
→ s13140709: 道的是你要怎麼做啊 不是只有聽你的想223.137.156.252 06/15 08:47
→ s13140709: 法223.137.156.252 06/15 08:47
推 lbowlbow: 台灣主管的確很喜歡講廢話，通常是不肯 223.136.89.19 06/15 08:52
→ lbowlbow: 承擔責任的在搞的 223.136.89.19 06/15 08:52
→ x1134b: 讓柯當選看他怎麼打臉年輕人 125.229.10.184 06/15 08:54
→ x1134b: 2014年我們也是支持他的xd深信他會處理五 125.229.10.184 06/15 08:54
→ x1134b: 大弊案 125.229.10.184 06/15 08:54
噓 vankojau: 理性中立不沾鍋 1.200.169.240 06/15 08:57
柯提的方案並非沒有缺點，比如名嘴可以質疑終生監禁罪犯的管理成本是不是要老百姓負擔，為啥要養殺人犯blabla
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:06:35
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:07:14
噓 cd928: 都有缺點，那為什麼你蚵師父提的就比較好? 218.166.168.3 06/15 09:17
我個人支持死刑啊，但是終身監禁也能接受，畢竟曾經有冤案發生難以挽回。
你說比較好嗎? 見仁見智囉
噓 niceman109: 最終也只是那中獎的號碼去換錢而已， 111.71.40.229 06/15 09:23
→ niceman109: 這能叫包牌嗎？當然是啊，包牌的重點 111.71.40.229 06/15 09:24
→ niceman109: 就是一開始完全沒有中心思想沒方向， 111.71.40.229 06/15 09:24
→ niceman109: 用結果論說最後有選對就好不叫政治， 111.71.40.229 06/15 09:24
→ niceman109: 叫賭博，重點是他最後有選對？有多少 111.71.40.229 06/15 09:24
→ niceman109: 東西是那個已經沒用了？ 111.71.40.229 06/15 09:24
噓 shirman: 沒有想好解決方案，那出來選幹嘛? 邊選邊 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 想? 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 你這套能成功，下一屆候選人就通通來這風 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 格，a也可以b也可以，有配套就可以是也可 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 以否，那配套在哪? 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 不要用粉絲濾鏡說「相信柯，柯一定會想出 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 來」 101.12.29.224 06/15 09:24
→ shirman: 還沒想出來就下去吧，等想好再出來選 101.12.29.224 06/15 09:24
折騰了好幾個小時，在政黑的兩篇文讓我看到自己的無力，我要去睡了XD
※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:27:19
推 ilovebig99: 真的耶，現實生活遇到問題大家都會找 42.72.43.9 06/15 10:21
→ ilovebig99: 折衷的方案，但一旦政治化後，就一定 42.72.43.9 06/15 10:21
→ ilovebig99: 是要非黑即白，兩個選一個 42.72.43.9 06/15 10:21
推 washltz: 台灣現在有死刑但不執行請問是廢死或不是 61.227.28.249 06/15 10:37
→ washltz: 綠畜先答這題這去檢討別人啦 61.227.28.249 06/15 10:37
→ washltz: 只會0或1 主子明明就說0做1 騙自己 61.227.28.249 06/15 10:38
推 cerberi: 推 223.137.166.76 06/15 10:42
推 chien319: 應該問原po 柯對同婚表態同意反對沒意見118.165.170.208 06/15 10:54
→ chien319: 同時成立的三重立場 叫中庸之道嗎= =?118.165.170.208 06/15 10:54
→ chien319: 這不叫且戰且走 單純地在騙票 更不用說118.165.170.208 06/15 10:55
→ chien319: 疫情爆發時每天開佈道大會 又說疫情會118.165.170.208 06/15 10:55
→ chien319: 得到控制 又說疫情會爆發 亂預言嚇大家118.165.170.208 06/15 10:55
推 utaka: 一般而言有特定的政策理念，在政策執行時 223.26.104.70 06/15 16:51
→ utaka: 會慢慢妥協是無奈，理念講到100分，執行減 223.26.104.70 06/15 16:51
→ utaka: 到60分是常態。然而，在闡述政策理念當下 223.26.104.70 06/15 16:51
→ utaka: 就朝三暮四，對不同族群講完全相反的理念 223.26.104.70 06/15 16:51
→ utaka: 就是騙票了。 223.26.104.70 06/15 16:51
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