※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
作者miyatan
標題

Re: [新聞] 寶林茶室案》醫:米酵菌酸讓人體全面性細胞死亡

最新2024-03-29 07:16:00
留言32則留言,8人參與討論
推噓5 ( 5027 )
※ 引述《ohfly (期待夏天)》之銘言: : ●溫度:溫暖的環境下較為活躍,理想溫度範圍為攝氏22-30度,這與天貝的製作條件相似。 : ●pH值:較為中性至微鹼性的pH值(6.5-8.0)有利於毒素產生。 : ●NaCl濃度:低於1.5-2%的鹽濃度更適合BA的產生。 : ●脂肪酸類型:當脂肪酸濃度在20-50%時,尤其是甘油、油酸、月桂酸、肉豆蔻酸和棕櫚酸,有利於毒素產生。 : 王介立表示,只要條件適當,2天的培養就可產生2–4 mg/g的毒素量。目前關於此毒素的毒物動力學性質仍報告不多,但因為它是高度脂溶性,推測其在人體內的分佈體積很大,這通常也代表血液透析或血漿交換等治療,移除毒素的效果是很差的。 : https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/4623163 我是想睡了, 不過畢竟查了一晚來說一下可能性 木耳泡發會發生, 但木耳其實不符合脂肪酸的濃度 其實這可以解釋為什麼台灣也一天晚到泡木耳卻沒事 順便說一下, 雲耳, 川耳, 也就是黑木耳, 幾乎都是泡的 按照中國的說法, 生的你反而才要擔心 但無論如何, 中國依然是沒有"商家泡木耳出事死一堆人"的案例 有的是"有人泡木耳換肝了"的案例 為何只有個人, 卻沒有無良老闆泡發放太久? 粄條也是, 中國有粄條案例, 但也就一點點, 看到只有一例 木耳和粄條是可以讓該菌生長, 但不符合油脂條件 那麼菌如果中了是會生長, 但卻不會代謝出米酵菌酸 可是..... 其實這有可能會符合的 粄條很黏, 有在煮東西的人都知道黏的麵先黏點油放著就不會黏了 泡發東西時有人沒事幹, 也許就加麻油或棷欖油想說香一點 這些平時很少發生的 但就是會發生 oleic acid幾乎是大多數油的主要成份 案例稀少的原因可能有很多 很可能這個菌就特別爛, 不太會打贏其他菌種 所以就算是"以前死一堆人"的時代, 說實在也沒有死到多少人 1950~1970年代吃東西死加起來才幾百人, 其實也不能算很多 不過發生了就是發生了 中國看來也是吃了一次虧才學會去加驗, 才會發現什麼木耳粄條 這個看來是必經的課 順便提幾件事 1.椰子油最近很熱門 2.素食餐廳有些會用椰肉代替肉..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.14.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711655484.A.52C.html

Re: 回文串

532
> Re: [新聞] 寶林茶室案》醫:米酵菌酸讓人體全面性細胞死亡
Gossiping03/29 03:51

32 則留言

※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 03:53:13

Kluke, 1F
Re: [新聞] 寶林茶室案》醫:米酵菌酸讓人體全面性細胞死亡

Kluke, 2F
中國案例其實不少 打要查要打對關鍵字1.164.1.86
這樣看的話中國就是此菌的研究先進國了 但還是有一個疑點是油脂的必要條件 這有兩個可能 1.油脂不是必要條件, 但這在培養研究中應該被否定了, BKA本身也是脂肪酸, 沒有油 應該長不出來 2.澱粉類製品為了防黏其實也很愛加入油, 特別是中國不知道為什麼什麼都要加一堆油
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 04:08:38

takechance, 3F
木耳可能是菌源,油脂和澱粉是培養皿114.44.96.89

takechance, 4F
如果保存不當,就慢慢孳生了114.44.96.89

saparpil, 5F
我學的是加入油可以提升口感跟光澤度223.140.161.235

Kluke, 6F
看中國研究 有一個有意思的點1.164.1.86

saparpil, 7F
煮米也放油,也是提升口感跟降低沾鍋223.140.161.235

takechance, 8F
油飯表示:114.44.96.89

Kluke, 9F
因為食品添加防腐劑造成 食物3天還看不出1.164.1.86

Kluke, 10F
腐敗 但其實已經受感染了1.164.1.86

Kluke, 11F
不容易吃出來 所以加了防腐劑反而...1.164.1.86

class21535, 12F
化工島已經扯到化不可能為可能了59.127.108.65

saparpil, 13F
中華菜系感覺菜品大都是油亮油亮的223.140.161.235
對, 中國菜太油了, 我懷疑這是其實是可能性之一
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 04:56:28

jhjhs33504, 14F
有可能是餐廳製程問題為了出餐快反而~1.162.96.142
我自己煮一堆義大利麵要保存也會加入一堆油 以一個快要關的餐廳來說, 倒不是不可能發生的事 老實說 我一方面覺得大家要對台灣的食安有點信心 台灣因為太小, 其實食材沒有大家可能想像的那麼爛 新鮮的料太好取得, 爛材反而麻煩要去哪找 但另一方面 其實台灣也是很便宜行事, 特別是這間餐廳看來就快要關了 很多也許先放好粄條貴條的碗就放著一天
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:02:19

jhjhs33504, 15F
如果先加熱處理再保存好 濃度就不至於1.162.96.142

hayate232, 16F
會產生這種致命毒素的細菌本身沒甚麼114.43.9.133

hayate232, 17F
威脅,然後這種細菌 喜歡生活在高溫環114.43.9.133

hayate232, 18F
境,但到了20多度的時候就會產生毒素114.43.9.133

hayate232, 19F
基本上 被這細菌嚴重感染的植物很快114.43.9.133

hayate232, 20F
就爛掉不能吃 沒機會生產毒素 你也不會114.43.9.133

hayate232, 21F
吃到那種看就是爛掉的植物吧114.43.9.133

hayate232, 22F
看了相關文獻 這種劇毒要中標條件蠻114.43.9.133

hayate232, 23F
嚴苛的..尤其在台灣這種地方114.43.9.133

hayate232, 24F
食材混放+有產生毒素的環境 超難114.43.9.133
是的, review就指出是很少見的, 但另一方面麻煩就在於沒辦法先知道 然後致死量低又超毒, 雖然算是少見事件, 但防止上卻相對來說相當困難
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:08:46

hayate232, 25F
這細菌超神奇 在木耳上面其實不會怎樣114.43.9.133

hayate232, 26F
就算會怎樣 也會陰生長太多直接讓木耳114.43.9.133

hayate232, 27F
爛掉,但這細菌跑到椰肉上面就不一樣了114.43.9.133
我有一個感想就是 嗯, 我陪老婆偶而會吃素, 但台灣真的不是很多人吃素 或吃素的人沒有很在意到底吃了什麼 XD
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:19:11

kikuchanne, 28F
臺灣沒很多人吃素?你要不要查一下台42.75.198.247

kikuchanne, 29F
灣吃素的有幾趴@@42.75.198.247

s203abc, 30F
你光看素食店至少有10趴吧118.232.6.146

saparpil, 31F
吃素差不多10% 每次搭旅行社遊覽車,滿223.137.199.126

saparpil, 32F
車情況下會有3-4位素食者223.137.199.126

miyatan 作者的近期文章

[問卦] 看了一篇中國論文, 感覺2017那篇可以丟了
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10815087/ 2024, 1月的論文 採集四川秦巴山黑木耳種植區的唐菖蒲伯克氏菌 還有一些致死亡事件過的菌株標準品來做培養實驗和基因分析 發現成
Re: [新聞] 寶林茶室風波北市遭批慢半拍 陳其邁
※ 引述《goatcheese (goatcheese)》之銘言: : 寶林茶室風波北市遭批慢半拍 陳其邁:虛心記取教訓 : 聯合新聞網 : 2024-03-28 15:21 聯合報/ 記者 : 蔡世偉 : /高雄即時報導 : 陳其邁 :
Re: [新聞] 快訊/又有11家下游中鏢!高雄6.5萬kg毒
※ 引述《Gunbuster (勇往直前)》之銘言: : 新增業者包括有「新北市高麗國有限公司960公斤」、「新北市韓蜜食品有限公司720公斤」 : 、「台中市七星香料股份有限公司720公斤」、「彰化縣堉華香料企業有限公司1176公斤」 :
更多 miyatan 作者的文章...