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Re: [問卦] 為什麼法官裁判總是不符合人民期望呢?

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留言97則留言,13人參與討論
推噓4 ( 10681 )
※ 引述《became (windim)》之銘言: : 為什麼法官裁判總是不符合人民期望呢? : 就您自以為 : 為什麼法官裁判 : 總是不符合人民期望呢? : 有這方面的八卦嗎? 其實就整個考選制度造成的: 22歲畢業,24歲就坐在法官席上, 你能期待什麼? 尤其是女性, 連兵都沒當過, 生活中可能只接觸過那上層的1% 人口, 再怎麼有理想有抱負... 說真的, 9成9的都有理想有抱負有使命感... 但人生才剛開始, 就必須在判決時大量使用「經驗法則」、「論理法則」, 結果可想而知。 而這種缺陷, 不會因為在法官檯上坐20年而有所改善, 反而因為被阿諛奉承久了、又必須掩飾, 而更形嚴重, 也就是所謂「法官、檢察官主觀都很強」這種現象的原因, 最後就是脫離現實: 用法律邏輯的堆砌判出奇妙的東西... 最近奇妙判決, 大概就是這件: 「台中少女車禍亡 母因任職大立光...求償撫養費遭法官全駁」 只要有生活常識、生活體驗, 就會知道當結果太背離時, 要返回起點、考慮邏輯錯誤的可能性. (這件就是典型常見的法官邏輯錯誤: 反面解釋。) 但因為缺乏經驗, 所以連發現太背離都沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693354543.A.790.html

97 則留言

Ayreon, 1F
他會說你是法盲 很難解釋讓你聽懂114.25.92.170

kming327, 2F
越年輕越珍惜他的羽毛,越容易迎合上意111.251.81.14

kming327, 3F
這類的工作造業者居多。111.251.81.14

Lenyog, 4F
這根本跟經驗無關 這種道理高中生就懂了39.10.62.60

goal56, 5F
主要是大家沒有仔細看判決吧114.32.181.80

Lenyog, 6F
有些東西跳脫法律的框架 客觀上用理性先39.10.62.60

Lenyog, 7F
壘過一次就知道邏輯該是什麼 法官的問題39.10.62.60

Lenyog, 8F
就在於太愛講法不愛先從道理面著手39.10.62.60

Lenyog, 9F
情理法啊 法官都顛倒過來法理情39.10.62.60

ghghfftjack, 10F
那件一點都不奇妙 也沒有什麼邏輯錯27.242.197.188

ghghfftjack, 11F
誤 法界的判決就是這樣 扶養的部分沒27.242.197.188

ghghfftjack, 12F
有 其他賠償還是會有 不然你以為為什27.242.197.188

ghghfftjack, 13F
麼二審會駁回 因為法界都是這種看法27.242.197.188
對, 10個裏面會有9個這種看法, 十年前法官也是10個裏面有10個認為不動產借名登記契約有效一樣, 所以我才說這很嚴重, 制度性的缺陷, 讓同個圈子的人連自己發現邏輯錯誤都沒辦法, 更何況價值觀的選擇、思辯。

ghghfftjack, 14F
台灣填補式跟美國那種懲罰性賠償就不27.242.197.188

ghghfftjack, 15F
一樣 所以一堆人經常覺得賠太少27.242.197.188

zks6699, 16F
22歲畢業,24歲就坐在法官席上----這個超114.137.178.89

zks6699, 17F
114.137.178.89

zks6699, 18F
這篇裡面應該沒有人做的到114.137.178.89

scarbywind, 19F
Re: [問卦] 為什麼法官裁判總是不符合人民期望呢?
類似的案件我還真接過, 不過只在5年內撞死2人, 我接的是第2個人部分, 砂石車起步右轉直接碾過頭髗。 法官最後因為司機賠了錢,不到100萬、被害人父親拿到了錢願意和解,就緩刑了。 你會不會覺得怪? 當然怪, 16歲的青春少女, 不值100萬?? 這樣判對不對? 還真的對耶, 因為上訴之後, 二審法官直接程序駁回。 「不然不會上訴二審後還一樣判法」<- 是啊, 台灣司法就是這樣運作, 同質性太高、無法發現自己的缺點, 就會這樣。
※ 編輯: court0043 (49.216.177.132 臺灣), 08/30/2023 08:46:25
※ 編輯: court0043 (49.216.177.132 臺灣), 08/30/2023 08:55:57

Tahuiyuan, 20F
有的根本是人格問題了,自戀型人格的42.73.207.5

Tahuiyuan, 21F
法律人,常會故意做出背離社會期望的42.73.207.5

Tahuiyuan, 22F
論述,藉以維持自身優越感,是病態。42.73.207.5

Tahuiyuan, 23F
但是所受的專業訓練又說「公平公正」42.73.207.5

Tahuiyuan, 24F
,最後形成「各打五十大板」。42.73.207.5

starwillow, 25F
不爽這個制度就自己進去改變,不然就39.15.73.39
我就是在這邊尋求改變, 尋求的方式第一步就是資訊傳佈, 不然你以為我在幹嘛?!

starwillow, 26F
是去選舉啊,你認為自己跟大眾比較貼39.15.73.39

starwillow, 27F
近應該可以找到很多人挺,只會出一張39.15.73.39

starwillow, 28F
嘴批評有什麼用39.15.73.39

lain2002, 29F
美國法官須先當過律師累積社會經驗36.236.116.171

lain2002, 30F
台灣就是學校溫室出來直接進象牙塔36.236.116.171
這真的很正確, 而且當過律師、當過當事人, 才能有不同立場的想法, 要能知道不同立場的人如何想、如何做, 才有可能「中立」審判。 然而在台灣卻相反, 非常鄙夷律師、認為律師矮人一等, 而且常先入為主地認為律師背景會有出賣案件、貪污的問題。
※ 編輯: court0043 (49.216.177.132 臺灣), 08/30/2023 09:17:34

open22512, 31F
不動產借名契約吵這麼久的東西 你跟我36.237.131.185

open22512, 32F
說沒有思辨過? 還有你講的撫養權那36.237.131.185

open22512, 33F
個根本就穩定見解了 不懂你想吵啥欸36.237.131.185

open22512, 34F
不爽去當法律系教授啊 去噴實務見解噴36.237.131.185

open22512, 35F
到他們改頭啊 真的可悲又可笑欸36.237.131.185
對, 我就是要噴到他們改頭, 比你這種相信權威、尊敬權威的人好太多。 這其實也是現在考選制度下造成的現象之一: 沒有教授講話, 就不敢判、不敢和二審有不同見解。 但現在的法律系教授, 有像王澤鑑那個時代的教授們強大?? 不動產借名登記這件事情很好笑, 很簡單的東西,可以搞那麼久才定案, 這種進步速度豈止能用龜步形容?! 扶養費的問題其實也很簡單: 父母不能維生才有受扶養權利, 但一般人會父母不能維生才扶養? 光是這點就要去想是不是哪裏邏輯錯了。 還真的線索一堆: 1. 民法第216條第1項, 損害賠償的範圍,包含所失利益, 而民法第1117只是在講權利。 2. 邏輯問題: 不能維持生活才有受扶養權利, 不能反面解釋成有扶養權利, 才有扶養義務。 <- 反面解釋禁止! 而第192條第2項是規定「有扶養義務者」,不是「有受扶養權利者」 這個很容易想像:債務人對其有維生能力的父母給付扶養費,債權人不能撤銷。 債務人自己也不能事後反悔、主張其父母不當得利。 很多理組的人應該都看出來了: 有A則有B, 不能反推出無A則無B! 基礎邏輯。 難嗎? 不難!! 台灣法官一個一個拉出來看, 都很優秀、很厲害, 但一起放在法院時, 就是會一起變笨, 而且很怪地, 就是深怕多賠被害人(家屬)一毛錢。 (我知道通常會用其他名目來給啦,但那究竟不是正辦.)
※ 編輯: court0043 (49.216.177.132 臺灣), 08/30/2023 09:42:38

aprendes, 36F
考上法官兩年就獨斷獨行是哪來的傳聞XD36.231.99.137

ghghfftjack, 37F
十個裡面有十個是這種看法吧 扶養費27.242.197.188

ghghfftjack, 38F
用的判定確實是照需要程度去裁判的啊27.242.197.188

ghghfftjack, 39F
那已經是制度的一種了27.242.197.188

ghghfftjack, 111F
像去針對整個體系 那當然結果就是你27.242.197.188

ghghfftjack, 112F
這樣27.242.197.188
是啊, 就是司法現狀不是嗎: 畢竟人家鑽研多年了! 從骨子裏散發出來的優越感, 還常常不不避諱地寫在判決書裏, 然後全體司法從業人員一起承受苦果: 因為低人民信任度造成的低薪! 尤其是法官的低薪。
※ 編輯: court0043 (49.216.177.132 臺灣), 08/30/2023 12:02:00

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