Re: [問卦] 民主是不是30%的人決定70%人的命運？

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 民主是不是30%的人決定70%人的命運？ : 時間: Mon Aug 28 15:07:44 2023 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.108 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693206467.A.450.html : 噓 bndan: 負票制只是助長獨大而已...你想想30%的到處 211.75.130.241 08/28 15:22 : → CHENXOX: 選擇少也不爽 選擇多也不爽 沒種做出選 223.137.167.215 08/28 15:23 : → bndan: 捏死小的團體很難嗎?每次選都可以捏死幾個 211.75.130.241 08/28 15:23 : → CHENXOX: 哲 才能站在至高點永遠嘲笑別人 #中壢 223.137.167.215 08/28 15:23 : → CHENXOX: 人#藍綠白都4垃圾#習近平 223.137.167.215 08/28 15:23 : → bndan: 久了誰還發展新勢力阿? 211.75.130.241 08/28 15:23 除非今天某黨的票多到沒處放 否則 今天要把數個小黨滅掉 他就必須要花費更多的票去投負數票 然而 主要競爭者的得票反而更容易超越 最後滅了小黨，且失了政權 對黨本身有甚麼好處 而當某黨的票真的多到沒處放了 你以為小黨又選得上嗎？ 假設他可以取得八成票源 那有沒有負數票根本沒差 : → CHENXOX: 根果凍1樣輸不起那應該可以支持果凍討公 223.137.167.215 08/28 15:26 : → CHENXOX: 道八 223.137.167.215 08/28 15:26 : → CHENXOX: https://i.imgur.com/5cIM1Db.jpg

223.137.167.215 08/28 15:26 : → mortleo: 很有趣的想法，但看不出有何助益，負面 111.80.79.51 08/28 15:29 : → mortleo: 情緒所反映出來的往往只有破壞性，不具 111.80.79.51 08/28 15:30 : → mortleo: 建設性。今天一個越是做實事，擋人財路， 111.80.79.51 08/28 15:30 : → mortleo: 處事不圓滑的政治家，越可能在這種制度下 111.80.79.51 08/28 15:30 : → mortleo: 被刷掉。 111.80.79.51 08/28 15:30 : → mortleo: 終歸只是躊躇不得志者的一廂情願 111.80.79.51 08/28 15:31 那不一定 除非他得罪的是大部分人 那這樣的人在正數票之中 也不可能取得多數支持 若他得罪的是部分與某黨勾結的既得利益團體 那當既得利益團體灌負數票的同時 某黨也是要背負被集中灌負數票的可能性 : 推 diyaworld: https://bit.ly/3OW1lq0 123.194.108.117 08/28 15:35 : → diyaworld: 你可以看一下負數票產生的結果可能比 123.194.108.117 08/28 15:35 : → diyaworld: 你想像中恐怖 123.194.108.117 08/28 15:36 我不覺得 首先文內所說的小黨目前支持率都不到3% 扣除掉各黨自己死忠的支持者 因為投主要對手負數票，不會讓自己支持對象增加票數 但投自己支持的對象正數票，才能讓支持對象的票順利增加 也就是前文內的 正數票讓支持對象得票，比所有人都多一票 而負數票是讓討厭對象得票，比所有人少一票 真正會去投負數票的 反而是對政治沒有這麼關心 對少數議題比較在意 沒有特定政黨或者是強力政黨信仰度的選民 也就是傳統的中間淺藍淺綠票 而這些票集中，也只能讓傳統藍綠一黨失去執政機會 也遠遠輪不到讓極端少數黨獲得勝選 要說真的影響 也就是讓小黨更多機會可以出頭選上立委議員罷了 要真能在此選制下選贏 最少有10-15%的選票 是進場的門檻 真有這個支持度 在傳統藍或綠被灌爆負數票，讓他們贏又如何？ 投負數票的意思不就是 我管他誰上，反正這個垃圾不能上 那10-15%支持度的小黨贏 不也符合多數人投票的主觀意識嗎？ : → i386: 負數票完全沒意義,假設A有40%的支持度,其他 59.124.171.42 08/28 15:36 : → diyaworld: 不然怎麼連歐美百年民主的國家都沒人 123.194.108.117 08/28 15:36 : → diyaworld: 在用 123.194.108.117 08/28 15:36 制度的推動本來就是慢慢來的 現在還有國家女人不能投票 甚至還有國家不能投票的 : → i386: 35%全投負數票A還有5%的票,但其他人是0票,還 59.124.171.42 08/28 15:37 : → i386: 是A當選 59.124.171.42 08/28 15:37 真如你假設選民的投票真的是可以被影響 甚至直接控制的(實務上影響有機會，精確控制不可能，除非又搞身分證配票制) A有40%支持度 那除A外有60%不支持A 現場有兩個候選人A與B A留5%人投自己正數票 35%去投B負數票 那B得票應該多少？ 不就是60-35=25%？ B25%>A5%，B當選 若回到原本制度 B60%>A35%，一樣B當選 那60%中有5%投A負數票 那就是 B20%>A0%，還是B當選 現場有三個人ABC，BC平均分票 A拿5%分配給BC兩人負數票 A30%>B27.5%=C27.5%，A當選 A拿5%灌在B身上負數票 A30%=C30%>B25%，A不保證當選，可能些微若差輸C 回到原本制度 A40%>B30%=C30%，A當選 由這邊看 本質上你支持率高 本來當選機率就最大 有沒有負數票根本就沒差別 有了負數票，本來穩贏的反而有可能翻車 我再設一個情境 死忠票A40%，B20%，C10%，這些票打死都不會動 中間肚爛A票30% 照原本選制看 如果棄保沒有發生 30%，6成給B，4成給C B38%，C22% 30%，6成給C，4成給C B32%，C28% 結果都是輸給A40% 棄保發生 全灌在B或C身上，那A就不是必贏 若有負數票 極端一點30%全灌給A 那B直接當選 直接影響選舉結果 怎麼說負數票沒意義？ : → diyaworld: 二階段選舉可能比較好，但就是浪費時 123.194.108.117 08/28 15:37 : → diyaworld: 間跟國家預算 123.194.108.117 08/28 15:37 : 推 phix: 推 223.137.3.208 08/28 15:38 : → i386: 而且負數票還會降地當選的門檻,又不是所有人 59.124.171.42 08/28 15:38 : 噓 m9315030: 要不要改成給分制?我給1號80分2號70分.. 114.34.86.171 08/28 15:39 : → i386: 都會把負數票全投給同1人,B,C,D一樣會收到負 59.124.171.42 08/28 15:39 : → i386: 數票,那多腳督原本預估40%為當選門檻,變成只 59.124.171.42 08/28 15:40 : → i386: 要30%就夠了. 59.124.171.42 08/28 15:40 請問降低當選門檻有甚麼問題？ 或者是說這會成為甚麼問題？ 那現有選制升高當選門檻就不是問題？ 實際上根本沒有這麼高支持度 但因為某人特別討厭，所以大家灌票到另一人身上 導致出現歷史新高當選票數 這樣比較能表達真實民意狀況嗎？ 然後被討厭的那個還是爽爽拿玩死忠票的補助金回家養老了 : 推 diyaworld: 就好像40%的賴粉擔心柯當選，有35%去 1.200.5.20 08/28 15:41 : → diyaworld: 投柯負數票，而柯也有5%的人投賴負數 1.200.5.20 08/28 15:41 : → diyaworld: 票，正負全抵消，最終就是賴柯都沒當 1.200.5.20 08/28 15:41 : → diyaworld: 選，是只有10%支持率的郭台銘當選了 1.200.5.20 08/28 15:41 這完全沒問題啊 因為會跑去投柯負數票的 不就代表對於他們而言 賴上不上不重要，柯不能上才是重點 其他侯或郭上他們根本不在乎？ 那不就是代表他們的民意是如此？ 而賴只剩下5%，覺得他賴最重要 而郭有10%，覺得郭上最重要 郭10%>賴5%>柯0% 那郭當選有甚麼問題？ 這樣的選制不就是正好抑制那些極端操作民粹的人當選？ 他們只要掌握前面那個人很愛提的當選門檻票數 利用民粹去鼓動，去欺騙，去影響 雖然只有30% 但因為其他人分裂沒有整合成功 反而讓30%這個沒過半的人勝選 這樣比較民主？這樣就算是多數人認同的政府？ 反之有負數票 當這些黨派人物去操弄民粹 當然會吸引自己的鐵桿支持者 但同時一定會產生一大批相對的反對者 這些反對者過去只能投其他他不一定真正支持的候選人 現在他能投他絕對反對不爽讓他上的候選人負數票 這才是真正民意的展現吧 : → i386: 今天大黨要打壓小黨,就是用負數票來打壓你讓 59.124.171.42 08/28 15:43 : → diyaworld: 這選舉公平？ 123.194.108.117 08/28 15:43 : → i386: 你連選舉補助款都領不到,大者恆大,小黨永遠 59.124.171.42 08/28 15:43 : → i386: 沒資源跟大黨競爭. 59.124.171.42 08/28 15:43 老話一句 今天又不是一黨獨大，大到他有50-60%支持度 即便有，那也是穩定過半贏者全拿 在沒有一黨獨大的狀況下 他還要分出票去打擊小黨 結果就是讓次大的在野黨取得勝利的機會 如前述，只是讓自己從穩贏變成有可能輸掉 那他幹啥去這樣操作？ : 推 pideo: 台灣是腦殘智障死忠決定台灣未來 1.200.246.125 08/28 15:47 : → pideo: 腦殘死忠已經被塔綠班黨霉洗腦成智障了 1.200.246.125 08/28 15:47 : → hellodio: 所以哪個地方用過負數票制度？這麼棒為 101.8.22.35 08/28 15:50 : → hellodio: 何不是主流？ 101.8.22.35 08/28 15:50 新的制度本來就要時間推行 甚麼都要別人先做 那這個世界永遠都沒有新的制度產生 請問第一個投票制的國家是不是該問 有沒有其他國家用過？為啥他們都是專制君主國？ 第一個二階段投票的國家是不是該問 有沒有其他國家用過？為啥他們都是簡單多數決？ : 推 Bayern5566: 八卦版民主大師 60.251.43.24 08/28 15:51 : 推 ai112039: 投最不想讓他當選的人，票數少的當選 114.35.179.74 08/28 15:58 : 推 resque45: 肚爛就投廢票就好啦。 49.216.90.21 08/28 16:25 投廢票，你不能阻止你肚爛的人當選啊 當然你全部肚爛，不投與廢票是可以滿足 : 推 eythans: 這個有違憲疑慮 畢竟為什麼你的票消除別 116.89.138.207 08/28 16:34 : → eythans: 人的票 116.89.138.207 08/28 16:35 違憲甚麼？ 第 十二 章 選舉、罷免、創制、複決 第 129 條 本憲法所規定之各種選舉，除本憲法別有規定外，以普通、平等、直接及無記名投票之方 法行之。 第 130 條 中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉之權，除本憲法及法律別有規定者外，年滿二十 三歲者，有依法被選舉之權。 第 131 條 本憲法所規定各種選舉之候選人，一律公開競選。 第 132 條 選舉應嚴禁威脅利誘。選舉訴訟，由法院審判之。 第 133 條 被選舉人得由原選舉區依法罷免之。 第 134 條 各種選舉，應規定婦女當選名額，其辦法以法律定之。 第 135 條 內地生活習慣特殊之國民代表名額及選舉，其辦法以法律定之。 第 136 條 創制複決兩權之行使，以法律定之。 那裡說不能有負數票？ 那裡說不能抵銷？ 一個候選人有被喜歡與被討厭的兩面性 現今的制度只能表達這個候選人被喜歡的一面 且這一面還被夾雜了，因為另外一個候選人很討厭 所以投給他 那這樣的被喜歡，還算是被喜歡嗎？ 那人民想要表達討厭某人，是不是沒有管道可以利用？ 無法讓人民充分的表達自己的投票 這樣的投票 才算是違反憲法人民有選舉之權。 : → kleyex: 媒體控制得好可以玩到5%決定95% 101.136.133.86 08/28 16:39 舉個例子看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693278466.A.7BE.html