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Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭

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最新2023-06-22 07:06:00
留言902則留言,575人參與討論
推噓534 ( 56430308 )
※ 引述《pangene (怕)》之銘言: : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國內有 : 幾位醫界人士、政治人物拿著尿液初篩報告當法律證據,製造大量恐慌,這是不對的。初 : 篩報告並無法證明幼童被灌毒,這違反了無罪推定原則。在美國,大醫院使用免疫快篩很 : 謹守規範,初篩陽性絕對不會拿出來講,一定要用質譜儀做複驗。 小弟我剛好質譜專業,又在台大教了幾年分析化學,被媒體堵到只好照實回答。 難得看到我的文章被推爆,順著這新聞中這段,深入闡述一下我的看法。 原文發表在此:https://0rz.tw/gLdA4 (以下文長慎入) ====================== 本文開始的分隔線 ====================== 「無罪推定」是法醫學的基本訓練,卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」相 反。 現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗,所以一般經過正統醫學訓練的醫師,會用 「有病推論」來假設病人身體有狀況,所以先吃一些藥物嘗試治療,看能不能把數值壓下 來,因為這樣通常做不會出什麼亂子,但是明明有病卻假設他沒病,因此不積極治療,後 面的麻煩更大。 但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力,所以法醫看到初篩結果一 定是惦惦不講話,先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人,你拿薄弱的證據判他刑, 他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇,販毒者我們是希 望找證據判他死,但病人則是要找各種辦法讓他身體好。 醫學系的訓練,讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況,但有極少數的狀況,特別是關乎 法律層面的議題時,就可能會造成嚴重的誤判,甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件 ,就是這樣的一個黑天鵝事件。 以毒物的尿液檢驗來說,免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率(大約落 在 1-5% 之間),所以在法庭上,初篩是不具證據力的,必須要由更精密的儀器(現行的 黃金標準為質譜儀)檢測的報告才能做為呈堂證供。 這次出現的爭議就在於,有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書,加上政治人物 的推波助瀾,才釀成如此巨大的風波。 節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話: 「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同,臨床檢驗是為了快速診斷治療病人,法醫毒物檢 驗是為了論罪(本案中是要找出是否有被餵藥),所以法醫毒物是絕對要避免任何 type I error。」 https://0rz.tw/JSn8S 醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥,而基礎科學的訓練則是先檢視 方法是否正確,接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯,而是不同職業養成過程 中的訓練方式不同所造成。 同樣的一件事,因為職業養成訓練的不同,會有完全不同的解讀。 醫師的解讀:「感冒藥裡面不會有巴比妥,所以檢測出陽性,代表體內有毒物成分,要追 查它的來源。」 生化學家的解讀:「感冒藥裡面不會有巴比妥,所以檢測出陽性,代表感冒藥裡面有其他 成分會與快篩試劑裡面的抗體結合,導致弱陽性反應。」 因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩,所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體產生微 弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。 有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分,而是檢測方法先天的限制所導致的結果。 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的 蔓延後,鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中,在「安非他命」那個項目中 也有讀值(但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性): https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686984704.A.582.html 這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡 面,委員們這幾年不斷在倡議,既然質譜儀在台灣已經非常普遍了(拜十多年前的食安風 暴之賜),這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。 當然,所有的改革都很難一步到位,更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的情況下 。我相信這次的巴比妥事件,可以做為一個契機,讓政府和民眾都去審視,目前在技術面 和法規面,我們的極限,以及不是不可能的改變。 我想說的是,做為一個還算對得起台灣的分析化學家,我也建議未來各大學給醫學系一年 級學生的普通化學課程中,一定要增加「分析化學」的章節,以確保未來學生們在醫院執 業時,更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背後代表的意義。 台大化學系 徐丞志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.142.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687029641.A.E83.html

902 則留言

sellgd, 1F
醫學系一年級應該加開如何看清政客吧203.222.13.126

sellgd, 2F
以免偏哪個陣營 一起毒害台灣203.222.13.126

htc314, 3F
這跟讀什麼系無關,單純就是拿來打壓政敵118.150.66.135

htc314, 4F
的結果。118.150.66.135

htc314, 5F
政府就是做假的大本營118.150.66.135

fthufccqpk, 6F
當初疫情造就勞工對立 醫護對立59.126.81.227

fthufccqpk, 7F
現在又造就幼園跟家長快對立了59.126.81.227

fthufccqpk, 8F
這政府是希望社會越來越亂是不是59.126.81.227

bluebluelan, 9F
台灣人民素質問題73.70.97.250

sobiNOva, 10F
第一天不知道合理 第十天還不知道XD118.167.65.5

sa87a16, 11F
不是不知道,是為了操弄當作不知道42.73.193.210

sa87a16, 12F
妳沒被錢沾當然苦口婆心打一大串要公道42.73.193.210

sa87a16, 13F
要正義,那些被錢沾計畫的,就一句侯不42.73.193.210

sa87a16, 14F
行侯壞壞就大勝利了42.73.193.210

sa87a16, 15F
時代不一樣了,現在看顏色決定你犯罪還42.73.193.210

sa87a16, 16F
沒犯罪,數據什麼不必去查42.73.193.210

jhjhs33504, 17F
DAC或電腦讀取數據還得問原廠怎麼設定220.135.175.72

jhjhs33504, 18F
不同環境測量也有差 問題有點失焦了220.135.175.72

rwr, 19F
獎那麼多就是有毒阿 但是多驗一次齁122.116.206.101

forttryon, 20F
感謝說明123.252.17.21

ClannadGood, 21F
本人?推推128.90.0.23

len53, 22F
推推118.165.75.104

scott123321, 23F
我認為其實他們不是不知道,如果不217.128.1.250

scott123321, 24F
知道,為什麼要限制免費篩檢飯位於217.128.1.250

scott123321, 25F
新北市?教授以醫師基本訓練造成觀217.128.1.250

scott123321, 26F
念差異來解釋這次風暴,是站在人性217.128.1.250

scott123321, 27F
本善的角度去做推論。只要有政治操217.128.1.250

scott123321, 28F
作價值的事件,不論是非,都可以打217.128.1.250

scott123321, 29F
到燒起來。217.128.1.250

wellymac, 30F
專業 推114.46.114.65

ssisters, 31F
人民素質問題+1123.193.101.192

ssisters, 32F
喜歡製造對立 引起仇恨的政府123.193.101.192

examsystem, 33F
推本人111.83.232.134

mind324, 34F
天哥來了 推個118.166.200.95

irisyu0305, 35F
推一個123.192.234.143

hyperyoujo, 36F
喊出零檢出的廢物你教他什麼都沒用63.86.0.114

lee80426, 37F
感謝說明118.168.192.64

e078716, 38F
站在科學角度疏離過程 科學給推!106.105.16.204

nash3000, 39F
先推一個 但這跟政府沒什麼大關係吧 明1.200.50.185

smonkey, 899F
!!!114.136.84.137

TMNTfans, 900F
天哥125.224.155.80

nega883100, 901F
專業136.23.34.80

iambigass520, 902F
專業推!114.136.186.3

momofishj, 903F
1.169.171.172

PeikangShin, 904F
白痴偏激仔可憐 你不會看你家公司H223.138.234.59

PeikangShin, 905F
SF流程是什麼……再不濟好歹SGS一堆223.138.234.59

PeikangShin, 906F
人給你問 然後至少去上個6小時儀器223.138.234.59

PeikangShin, 907F
校正管理課程223.138.234.59

PeikangShin, 908F
解析度都搞不清楚 還想做真因分析…223.138.234.59

PeikangShin, 909F
…塔綠班腦袋岌岌可危223.138.234.59

quick01, 910F
推本人42.79.227.173

mayasky, 911F
署名給推61.230.24.16

PinkDr, 912F
專業推36.235.127.157