[討論] 聯省自治問題

我說這明明是架空歷史問題啊，所以轉過來這邊回 ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : 我認為聯省自治，一省一憲法，當年無法全面實踐，必然有它的基礎缺陷， : 但我個人見識淺薄，除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外， : 現在所謂的省，是元代的遺緒， : 而元代的各省範圍設計，考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省， : 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上， : 反對：可見美國建國時，維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛 : 支持：但西維吉尼亞州的成立，佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分 你自己已經發現了，別說維州這種還有照天然邊界分的美東州 你看一堆中西、西北部的，照經緯線劃分州界直直一條的州 根本不管地理的，啊軍事要地會在州裡面有可能嗎？ 所以這種說法根本不值得討論 另外前面才剛回，元代的省，是相當於清代的總督區，不是清代的省 細節很重要，不要搞混 其實你看省界還是大體照著山川地理劃分的，隨便說一個，江西省，你嫌嗎? 不然給你畫，必要的軍事要地要劃進來，那你可能要把整條長江都畫進來，可能嗎? 說軍事要地在別省手上，也不是太大問題，軍閥之間彼此談好互換就得了 再說整個漢地內部各省間很少有燕雲16州、秦嶺這種等級的軍事要地可言 聯省自治其實如歷史板那邊有人回文說的，已經存在過，就是 1.東南互保 2.武昌起義後各省響應 --->二次革命失敗才被袁世凱北洋力量重新統掉，但是馬上演變成下面的 3.軍閥割據 前面串說過，北伐前夕，吳佩孚相當於湖廣總督區，孫傳芳相當於兩江+閩浙 國民黨相當於兩廣總督區 那為何被打破？主因就是北伐成功了 北伐為何會成功？前面串說過，絕對不是人數可略的黃埔 主要是上海本來作為全中國的貿易窗口賺飽飽 當中國分裂成互相打來打去的軍閥割據，貿易就斷裂，他們受不了了 所以想找人重新把中國至少表面上統一起來，但是若找到不是自己人到時被宰怎麼辦? 先不要說自己人，最起碼，話要說得通吧!? 可是北洋軍閥不是直就是皖，江浙話不通啊 我們知道所謂的皖系，是袁世凱小站練兵時，從原本淮軍抽過來的人馬叫做皖系 安徽南部是通江浙話的，但是不幸的是，人家淮軍是皖北淮河流域來的，講中原官話 那直系就是直隸，小站在天津，當時就地拉來的當地人馬叫做直系，講北京官話 奉系張作霖也河北人，粵、滇、桂就分別是當地人，反正就是找不到講江浙話的... 所以遲遲沒有行動，直到老蔣在黨內被北伐...本來老蔣反對北伐，是李宗仁接受唐生智 的邀請去打湖南，老蔣才被迫也要跟著北伐，否則會被邊緣化 話說本來老蔣只是以黃埔軍校校長身為國民黨八個軍委之一，本來根本沒人知道 孫文死後老蔣很快幹爆老闆自己上位，被北伐之後，江浙財閥們突然發現，啊哩 怎麼軍閥之中有個江浙自己人了！那麼之前想的自己人統一漢地的計畫可以進行了 以陳光甫為首，和老蔣聯繫，問說，蔣啊，你要北伐，最缺啥，最需要啥？ 老蔣當然說：娘西皮，打仗最需要啥，當然就是錢錢錢~~~~ 陳光甫一聽，要別的還難辦，要錢？對我來說太容易了，就寫了一疊銀票給老蔣 老蔣有了鈔能力，碰到孫傳芳的部下小軍閥，就連人帶兵「購併」買下來 所以越打越多，所以孫傳芳瞬間垮台 時間快轉到北伐成功後，其實雖然名義上統一，但是實質上還是聯省自治 老蔣實質控制區只有江浙，其他有張學良、桂系、閻錫山、馮玉祥，以及其他小軍閥 大體上也還是總督區與省界，張學良是東三省總督區，粵桂滇黔川就分別各省 閻錫山主體是山西但外擴到河北與內蒙古，馮玉祥西北軍主要陝甘，後來反水的 韓復渠山東，石友三河南...然後再加上紅區在湘贛，第一個先被剿掉 因為老蔣想裁軍擺不平，導致中原大戰，結果老蔣又靠著鈔能力讓上面韓石反水 導致閻馮李之中馮先不見了，張又挺蔣，中原大戰蔣勝，即使如此，聯省自治格局 還是大體存在，閻還是山西王，桂系還是穩穩在廣西，韓在山東，石改封安徽 是直到日本入侵把所有人一鍋踹光了，聯省自治才首次完全毀滅 但是日本投降後又恢復很大部分，包括閻回山西，桂系還是在廣西 是共產黨把所有人一鍋踹光，才真正摧毀了聯省自治 所以聯省自治實質上存在了幾乎整個民國只有中間被日本打斷，最後被老共滅殺 不是「不存在」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.27.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1693460602.A.9A3.html