Re: [討論] 聖靈停降的根據

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : 標題: [討論] 聖靈停降的根據 : 時間: Tue Jan 17 11:57:23 2023 : : 本文主要由聖經經文來看聖靈停降 : : 約珥書2:23、28、29 : 23. 錫安的民哪，你們要快樂，為耶和華你們的神歡喜，因他賜給你們合宜的秋雨，為你 : 們降下甘霖，就是秋雨，春雨，和先前一樣。 : 28. 以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的，你們的兒女要說預言，你們的老年人要作異夢 : ，少年人要見異象。 : 29. 在那些日子，我要將我的靈澆灌我的僕人和使女。 : : 當將秋雨、春雨解釋為聖靈的時候，23節與28、29節分別解釋聖靈的兩個觀點 : 23節指的是聖靈降臨會有兩次，秋雨以及春雨 真耶穌教會將約珥書2:23 的秋雨、春雨解讀為聖靈， 引起若干疑問： 一、此種解讀的根據或鐵據是甚麼？ 為何不是解讀為字面上的秋雨春雨？ 二、從約珥書2:23可以看出: 　秋雨、春雨不只有兩次； 　約珥書2:23說到 　「降下甘霖， 　 就是秋雨，春雨， 　『和先前一樣』」。)， 　也就是先前就有秋雨春雨了， 　所以降雨不只有兩次。 　真耶穌教會為何解讀為只有兩次？ 三、假若「降春雨」是指 　　20世紀聖靈降在真耶穌教會 　　且只降在真耶穌教會， 　　這說法的根據是甚麼？ 四、(續下) : 28、29節指的是聖靈降臨的景況，預言、異夢、異象 : 彼得在行傳所引用的是28、29節 : : : 馬太福音13:31-33 : 31. 他又設個比喻對他們說：天國好像一粒芥菜種，有人拿去種在田裡。 : 32. 這原是百種裡最小的，等到長起來，卻比各樣的菜都大，且成了樹，天上的飛鳥來宿 : 在他的枝上。 : 33. 他又對他們講個比喻說：天國好像麵酵，有婦人拿來，藏在三斗麵裡，直等全團都發 : 起來。 : : 在這兩個天國的比喻中，提到初代教會救恩如何結束 : 飛鳥就是指撒旦 : 撒旦住在教會當中，教會失去神的靈與救恩 　　︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ : 麵酵指罪惡 : 婦人指耶洗別，就是異端 : 全團發起來就是教會變質，不再是聖潔無罪的，因此不能救人 : : 哥林多前書5:6-7 : 6. 你們這自誇是不好的，豈不知一點麵酵能使全團發起來嗎？ : 7. 你們既是無酵的麵，應當把舊酵除淨，好使你們成為新團，因為我們逾越節的羔羊基 : 督，已經被殺獻祭了。 : 　 四、「撒旦住在教會， 　　　　教會就失去聖靈與救恩」 真耶穌教派的這說法的根據是甚麼？ 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1673927845.A.8AC.html : 推 jdcbest: 真耶穌教和天主教摩門教般都自認只有在自己教會才能救人? 01/17 12:02 : 推 df62: 巴蘭的驢子等的想跳太平洋了。。。。 01/17 12:13 : 推 drea: 教會變質不代表救恩沒了，啟示錄七個召會中好幾個都有問題， 01/17 12:29 : → drea: 但仍舊產生了得勝者 01/17 12:30 : → drea: 救恩一直都在，並且這救恩已傳至地極，正如使徒行傳13:47 01/17 12:31 : → drea: 因為主曾這樣吩咐我們說，“我已經立你作外邦人的光，叫你施 01/17 12:31 : → drea: 行救恩直到地極。” 01/17 12:31 : → drea: 而真耶的教義不承認救恩已傳到地極，真耶認為主的話落空了 01/17 12:32 : 推 NewCop: 麵酵那個不能這樣解吧，不然第一句不就變成“天國好像罪惡 01/17 13:36 : → NewCop: ”了？ 01/17 13:36 : → tfnop: @nc 生命讀經有極類似的解釋，你沒看他們只會跳針了嗎？ 01/17 17:13 : → tfnop: 啟示錄的七教會有問題，但是還沒有全團發起來，而馬太的比 01/17 17:15 : → tfnop: 喻講到了最後的結果 01/17 17:15 : 推 kazukazu22: 沒有喔，生命讀經是說那是指參雜的「基督教國家」 01/17 17:33 : → kazukazu22: ，不是教會。 01/17 17:33 : → kazukazu22: https://reurl.cc/EX9kXK 01/17 17:33 : → kazukazu22: 教會是不會被勝過的喔。 01/17 17:33 : 推 kazukazu22: 你仔細看生命讀經，只有過度的外表被參雜，國度的 01/17 17:36 : → kazukazu22: 本質沒有收到參 01/17 17:36 : → kazukazu22: 雜的影響。 01/17 17:36 : 推 kazukazu22: https://i.imgur.com/xS8rsB1.jpeg

01/17 17:46 : → tfnop: 召會當然不會承認教會失去救恩，巨人可不能垮，但是對比喻 01/17 17:58 : → tfnop: 講到的撒旦、罪惡都是一樣的看法 01/17 17:58 : 推 kazukazu22: 不一樣的，召會是說酵入侵了國度的表面，例如基督 01/17 18:23 : → kazukazu22: 教國家，但酵並 01/17 18:23 : → kazukazu22: 沒有入侵到真正的基督國度。你的版本是，基督國度 01/17 18:23 : → kazukazu22: 被撒旦打敗了， 01/17 18:23 : → kazukazu22: 這怎麼可能發生。 01/17 18:23 : → kazukazu22: 原來你根本不是基督徒，我也不會再跟信異教的討論 01/17 18:48 : → kazukazu22: 了。 01/17 18:49 : → kazukazu22: 我終於明白為什麼你不承認其他任何正統教會，因為 01/17 18:50 : → kazukazu22: 你跟任何正統教 01/17 18:50 : → kazukazu22: 會本質上就是不同宗教。 01/17 18:50 : 推 jdcbest: 我本來也以為真耶教會只是比較極端的基督教派，看樣子我 01/17 21:54 : → jdcbest: 可以再去多了解他們教義哪些是不合聖經 01/17 21:54 : : 首先你要知道九世紀以前只有一種教會，不存在其他任何宗派，既然教會變質發酵、魔鬼 : 佔據，甚至是從上到下的腐敗，你卻選擇相信聖靈、救恩未曾離開，那我也沒什麼好說 : : 今天真耶穌教會沒有另外的經典、沒有跳脫因信稱義，何來異教之說，難道教父可以大於 : 使徒、大於耶穌嗎？ : 你的說法相當於基要真理大於聖經 : 召會批評天主教的腐敗，但是這個腐敗的教會是當時唯一的教會 : ※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 01/17/2023 22:45:25 : 推 NewCop: 九世紀？不是二世紀嗎？ 01/17 23:09 : 推 NewCop: 喔，你是說當初東西教會大分裂吧 01/17 23:11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1673972566.A.464.html