※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板CFantasy
標題

Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?

時間
最新2023-03-02 17:56:00
留言43則留言,10人參與討論
推噓6 ( 6037 )
有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各 勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資 料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常 理, 你把數字吹得太高也沒有人信. 新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就 是18歲, 上面說80萬大軍就是80萬大軍. 但是感覺又另闢新戰場戰到了糧食, 回歸本題東漢人口推估眾說紛紜, 但是就是沒看過一 個數字是兩倍於1600年日本的. 為啥東漢三國就是千軍萬馬? 日本戰國就是村長打架? 若 要說中國真要畝產萬斤, 為何同為中原政權, 人口遠勝且農業技術進步800年的北宋, 養 個百萬冗兵就是沉重負擔? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.147.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677719220.A.DF8.html

43 則留言

lbowlbow, 1F
因為東漢灌水超嚴重,實際上光是戰爭飢荒瘟疫減員就

lbowlbow, 2F
是兵力的好幾倍了…根本沒這麼多人口給你千軍萬馬

Zsanou, 3F
東漢人口數量不好考證,時間不同變化也很大

Zsanou, 4F
現在看到的大約等於1600年的日本,不會多太多

AddictoBear, 5F
中國人口虛假 那怕是現代 中國也不乏許多黑戶

AddictoBear, 6F
況且每個時代的基本需求都不一樣

AddictoBear, 7F
就東漢末那情況 民是不是被當人看都不一定

AddictoBear, 8F
再說了 東漢都有私軍的情況 諸侯裂土 人口根本不準

AddictoBear, 9F
蓄奴/家僕一堆 根本就沒辦法推估

AddictoBear, 10F
東漢末也要看什麼才是兵 有時候基本標配就差很多了

AddictoBear, 11F
就現代來說有的國家拿ak 拿m16的 成本肯定都有差吧

AddictoBear, 12F
就像日本的足輕 拿個竹槍也是足輕啊

AddictoBear, 13F
所以可能更富裕的養不起更多兵 也要看兵是不是全職

AddictoBear, 14F
所以要互相比較是真的很困難

a383854381, 15F
說日本戰國村長打架不是因為分成很多小勢力又各不統

a383854381, 16F
屬嗎,後期基本統一後的關原之戰、大阪冬、夏之陣也

a383854381, 17F
是記載十幾萬兵力,不過按照有些版友的看法這些大概

a383854381, 18F
也都是吹牛的吧

linzero, 19F
戰爭動員人數記載也可能每本書每個事件標準都不一致

Zsanou, 20F
大阪冬夏雙方不是才一萬多?來源是?

miHoYo, 21F
日本戰國就是偏中世紀阿

miHoYo, 22F
領主要家臣根據石高帶兵 數據就是估的

Zsanou, 23F
自己看錯數字,抱歉,是十幾萬

a383854381, 24F
想問大阪冬夏雙方一萬多人的說法是從哪來的,估狗隨

a383854381, 25F
便一個說法都沒有低於十萬人的

a383854381, 26F
不過我不是這方面的專業,也許有論文或證據證明只有

a383854381, 27F
一萬多人?

a383854381, 28F
還請告訴大家來源

newranger, 29F
順帶一提, 應該不會為這話題另闢戰場. 我個人對於

newranger, 30F
網路小說動不動就寫個左翼撥個1000人, 右翼撥個2000

newranger, 31F
人這種寫法小感冒. 軍事指揮並不是這樣玩的, 都是以

newranger, 32F
一個個軍事單位做指揮, 在不然就是像是幸村隊, 木下

newranger, 33F
隊以一個個家臣諸侯為單位去指揮.

miHoYo, 34F
每個國家軍制不一樣啊 日本那時是封建阿

newranger, 35F
再怎樣也不是左翼撥你1000人 右翼撥你2000人這種玩

newranger, 36F
法呀

newranger, 37F
我想表達的是小說認知將軍對於自身軍勢的掌握能力

newranger, 38F
太高估, 好像在打電動

newranger, 39F
以最低軍事組織或諸侯領軍為單位去指揮才是合理的

aegis43210, 40F
百萬常備兵是真的只有宋朝養得起,士兵加馬匹需要的

aegis43210, 41F
補給非常誇張

overno, 42F
宋朝的馬根本不夠

rofellosx, 43F
負擔歸負擔 但養得起沒餓死