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Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?

時間
最新2023-03-04 07:55:00
留言134則留言,18人參與討論
推噓38 ( 38096 )
針對討論串裡面的一些討論回覆 1.小麥到底一粒幾穫? 恩 歐洲中世紀基本上就是一粒五穫 育種和生產條件的限制 沒辦法 那其他地區呢? 聽說古中原豐收一粒50穫? 既然古代紀錄基本上失準 那我們看看現代的 生產水準再回推回去看是否合理 估狗一下 發現奧克拉荷馬的一種播種模式是一畝播種60磅 這樣剛好是一個蒲式耳的重量 那接下來只要去找該州平均畝產量是多少蒲式耳就可以算出平均粒穫 https://extension.okstate.edu/fact-sheets/estimating-wheat-grain-yield-potential https://www.cropprophet.com/winter-wheat-yield-per-acre-by-state/ 可以看到2019年 該州平均粒穫為一畝40蒲氏耳 差不多一粒40穫 看到歷史數據 可以發現全美平均粒穫在60年代連30都不到 原來在某個世界線的古中原 小麥粒穫可以和現代矮種+抗病蟲害基改+農藥肥料大量揮灑+ 科技灌溉的種植法一爭高下 難怪后羿能射下太陽 嫦娥能飛到月球 2.歐洲都荒地? 又缺乏耕田技術? 幾個大哉問 不過講到中世紀勢必得講對時間點 畢竟"中世紀"是一個很長的時段 的確很長一段時間西北歐有大量荒地 又頂多只能二輪作 也沒有重犁 不過談到約十世紀開始的歐洲快速發展 基本上都會提到使用重犁來增加生產力 隨便估狗heavy plough都能找到幾篇 荒地問題在一開始的亂世 大家基本上都尋求武力保護 規在領主附近生存居多 但是在後來蠻族開始確立定居農耕體系 人口開始攀升 就出現了邊疆運動 大量農民往領 主領地間的無主地遷移耕種 到13世紀甚至開始出現人口過剩 田地不夠用 只能往東歐開拓殖民 就現實也是合理的 比方說英格蘭的自由農 他的標準有很長時間是擁有30英畝的農地 整個英格蘭想也知道是切不出多少30英畝農地足以分給所有人 至於什麼歐洲都用馬耕 別想太多 馬在古時等於超跑 有夠嬌貴 平價畜力耕就是用牛 也衍生出oxgang這個計量單位 至於打獵什麼的 只能算是加菜 一來一般人只能去公有地打獵(亂打獵等於偷貴族財產) 公有地也不是到處都有 二來隨著人類開發 能獵捕的東西和區域隨之減少 跟木材一樣 3.歐洲莊園農奴都是領主財產? 都是奴隸? 恩 就契約關係上來說的確是領主財產 但不是那種羅馬種植園或是殖民時代種植園的奴隸 基本上是平民把自己賣給領主 尋求領主的武力保護 代價就是自己屬於領主 並提供勞務產出 而這個有很絕對綁死在土地上嗎? 也沒有 多的是受不了苛政逃走的案例 像是逃到其他領主地盤或是城市去(也因此當時國王很喜歡 給新興城市自由市鎮資格來抗衡地方領主) 又或是在黑死病時期勞動力大減 因此有機會跟領主討價還價重訂契約 並非權力一面倒的壓榨模式 不過以現代標準都是地獄難度就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.243.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677803829.A.1E1.html

134 則留言

ejru65m4, 1F
精耕跟粗耕 不知道有沒有影響 如果美國想精耕應該不

ejru65m4, 2F
只30-40 然後就是中間種什麼的問題 現在兩穫都基本

ejru65m4, 3F
在以前大部分地區沒有那個肥度跟品種

ejru65m4, 4F
資料好難抓 只能橫向參考一下 不過台灣稻米好像是一

ejru65m4, 5F
公頃60公斤種米換4000-7000公斤收穫 台灣應該是精耕

ejru65m4, 6F
….吧?

ejru65m4, 7F
不過只能抓大概而已 其他條件差太多

lbowlbow, 8F
美國再怎麼粗耕也是現代農藥加良種,光是育種技術就

lbowlbow, 9F
不知道會差幾倍了

lbowlbow, 10F
喔還有肥料

lifehunter, 11F
金科拉!一袋能頂兩袋撒

rofellosx, 12F
前面是提到種1收25 你直接誇大50?

rofellosx, 13F
你覺得沒綁死是因為有逃成功阿 領主也無法插手
這邊是我看錯 我在下篇有回 基本上數量還是不合理

ARCHER2234, 14F
我剛剛查了一下阿共那邊自己說他們目前水稻畝產和

ARCHER2234, 15F
美國沒差很多,咦?不是精耕XD

miHoYo, 16F
樓上說話前應該先動動腦子 美國土壤能跟中國比嗎

ARCHER2234, 17F
原來如此,那怎麼美國這麼好的條件現在才能一穫五十

ARCHER2234, 18F
呢XD腦子很重要

miHoYo, 19F
農業最基礎的土地 氣候 降雨

lbowlbow, 20F
拜託,都種了多久了還在黑土地喔wwww
田種好幾百年了 原始設定的肥力早沒了 只能用肥料去補

ARCHER2234, 21F
阿不是不說美國粗放農業所以粒穫不高XD現在又變成土

ARCHER2234, 22F
壤環境太好XD怎麼吹都行

miHoYo, 23F
精耕農業是我說的嗎 縱向對比美國土地就是比較好啊

miHoYo, 24F
小學課本有教過吧

ARCHER2234, 25F
原來你們小學課本就教到美國土壤了啊,中國的根本真

ARCHER2234, 26F
是先進XD怕豹

ARCHER2234, 27F
不愧是要先了解敵人

miHoYo, 28F
幾歲了還在跳針槓人

ARCHER2234, 29F
怎麼,被打臉了嗎?原來中國課本也沒教阿

miHoYo, 30F
哀 我在說農業要件 你在那邊跳針中國課本

ARCHER2234, 31F
哈欠,吹的好像就你自己知道美國環境比較好XD好了

ARCHER2234, 32F
不起好聰明阿

miHoYo, 33F
美國小麥畝產量365kg

miHoYo, 34F
烏克蘭小麥畝產量650kg

miHoYo, 35F
所以能證明美國農業技術比烏克蘭落後嗎

miHoYo, 36F
先動動腦子 想看看就知道自己前面在說啥

ARCHER2234, 37F
蛤,你這個稻草人怎麼紮的,跳針去農業技術囉

ARCHER2234, 38F
腦子是好東西,不要到處跳針

miHoYo, 39F
農業技術不救你先說的 我不想跟你爭論中國怎樣

linzero, 127F
戰國小町苦勞譚提到單單鹽水篩種跟間隔插秧就可以提

linzero, 128F
生不少產量了。而齊民要術記載當時還沒這兩技術

radicalflank, 129F

newranger, 130F
有版友提到牛可以犁的比馬深, 老實說我不太想一邊

newranger, 131F
google一邊吵架, 但用來農耕用的重型馬體格與出力都

newranger, 132F
比牛還要大, 人家養馬不養牛則是經濟考量, 亦如在東

newranger, 133F
南亞養馬的成本遠高於養牛. 牛比馬便宜&牛比馬有力

newranger, 134F
是中國南方人的刻板印象

GAOTT, 135F
支那支那臉腫腫

ariadne, 136F
現代沒所謂最肥沃的土地 現代瞭解土地只是介質 儲存

ariadne, 137F
養分的容器而已 現代只用水就可以調配出適合的養分

ariadne, 138F
現代植物工廠就用水+特殊波長的燈可以達到最高產量