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Fw: [閒聊] 洛克人X系列 回天劍舞 & 失禮劍 命名由來

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※ [本文轉錄自 Rockman 看板 #1bgwxqau ] 作者: h1236660 (X GOD/艾克軋德) 看板: Rockman 標題: [閒聊] 洛克人X系列 回天劍舞 & 失禮劍 命名由來 時間: Sat Jan 20 19:30:56 2024 Hello,各位非正規戰警 今天影片內容是在闡述一段上古歷史 要清楚說明「回天劍舞」與「失禮劍」稱呼的由來 會講得比平常還要長 當中會牽涉到很多跟洛克人系列無關的東西 但講這些橋段有其必要 大家如果僅對某個部分有興趣,可以參考這個目錄 直接從跟洛克人系列比較有關的橋段開始 再回頭看前面補完沒關係 目錄 00:30 前言 01:22 「回天劍舞」的由來 04:42 「失禮劍」的由來 05:49 「失禮劍」的誤用、niconico、bilibili與YT的小插曲 07:47 「失禮劍」的應用 08:17 日本玩家的稱呼 08:27 X DiVE、台灣卡普空小插曲 10:15 「回天劍舞」的按法 11:11 「回天劍舞」艾克斯版 11:59 以搖桿和鍵盤使出「回天劍舞」,歐美玩家的稱呼、取消技的由來 https://www.youtube.com/watch?v=WUViMAlZcFE
相信住在台灣的一些玩家,有聽過「回天劍舞」 就以大家的印象來講,這是在X系列4到6這3代裡 傑洛一種不講武德的高速連砍技巧 也有將這技巧稱呼為「失禮劍」的玩家 如果問我該用哪一種稱呼才正確 我先回答「都可以」 因為這兩種稱呼均非來自於洛克人系列的原創 都是從其他作品輾轉而來的 只是我是稱呼為「回天劍舞」那個時代的玩家 所以會比較習慣這種說法 如果你比較習慣稱呼「失禮劍」 那麼可以大略判斷你比較年輕 或者認識這技巧的管道跟我不同 那這兩種稱呼的由來為何,有些玩家大概不知道 是因為看了別人這樣說所以自己跟著說,人云亦云 因此向大家介紹這段上古歷史 就是今天的主題 首先,將「回天劍舞」與洛克人系列進行連結的 是洛克人上進會會長MAKIMACHI(以下簡稱M板主) 他在距今20多年前 於巴哈姆特BBS洛克人板上非常活躍、貢獻卓著 擔任板主的時候整理過非常多資料 可謂上古級元老 雖然他現在不再活躍 板上很多老文章也已經被系統吃掉了 但在精華區還有點殘跡 說來我也有當過洛克人板板主 不過有關於我的板主故事以後有機會再講 於X4分類,系統解明當中 我們可以看到有一個條目是他編纂的 就叫做「回天劍舞」 進去後,可以看到這個招式的介紹 當時這招還有其他稱呼 比如「多段砍」、「零閃」 「真.傑洛無限砍」等雜七雜八的 但在M板主稱之為「回天劍舞」後 便成了當時巴哈洛克人板上最大眾化的稱呼 對於有在逛巴哈姆特BBS的老洛克人迷們來講 非常別具回憶,極有時代歷史定位 可是有個問題,因為「回天劍舞」並不是原創詞彙 M板主沒有在精華區中寫下由來,但不用擔心 我今天就是來帶大家溯本求源,出處非常好找 就是出自日本漫畫家和月伸宏的作品 「浪客劍心.明治劍客浪漫譚」 台灣翻譯叫做「神劍闖江湖」 說來,M板主暱稱,就是來自這部作品的女性人物 「卷町操」的羅馬拼音"Makimachi Misao" 人物設定上喜歡四乃森蒼紫 身為神劍闖江湖粉絲的身分不言而喻 https://i.imgur.com/ir9MFBP.jpg
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而「回天劍舞」正好是四乃森蒼紫的技能 為融合拳法動作和小太刀招式的實戰劍舞 其動作宛如緩急自在的流水,一次出3刀 蒼紫看出劍心習慣應對動靜分明的劍術 因此首戰告捷 但沒想到劍心早就將刀鞘擋在胸前 將殺傷力減低了一半 蒼紫不死心,打算再使用一次回天劍舞 可是劍心早就看出弱點在於將使出攻擊之時 那一瞬間的「動」 使出「空手奪白刃」抓住了小太刀 運勁將刀柄撞向蒼紫的喉嚨,奪下勝利 但蒼紫戲份沒因此結束 後來更發明了「回天劍舞.六連」 其為反手拿着兩把小太刀,一次出6刀 雖然威力提高,但戰績卻更爛 只有打敗過被尊稱為「翁老」的柏崎念至而已 再戰劍心時最大的戰績,就是砍書櫃逼劍心出招 但很快就敗北,非常沒面子 之後反過來幫劍心打志志雄,但已是強弩之末 空有招式而沒力氣了,好在還是拖延時間成功 讓劍心能夠戰勝志志雄 最後一次使用這招,是對雪代繪之戰時使用 這一段僅出現在漫畫中,動畫版沒有 這招被朱雀複製後反擊,一點效果都沒有 最後乾脆不講武德使出拳術才勝利 可見回天劍舞.六連戰績的差勁 而且回天劍舞.六連剛使用時還挺帥氣 但到後來表現方式都變成簡單的六條爪痕 這不就貓爪功嘛 甚至連PS2遊戲「炎上!京都輪廻」中 也是簡簡單單以六條爪痕的方式來呈現 帥氣度low非常多 https://i.imgur.com/c0fGkSo.jpg
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至於「失禮劍」則是比較晚才出現的詞彙 漢字寫做「失礼剣」 但它的原意跟傑洛高速連砍一點屁關係都沒有 是台灣人自己搞錯 以下先說說由來再講為何搞錯原意 其是出自史克威爾於1995年發售的作品Romancing Sa Ga 3 台灣翻譯為「復活邪神3」 會有這個翻譯是因為根據當年1代內容的關係 就像惡靈古堡系列一樣,直到今天都沒有改過來 翻譯成「浪漫SaGa」還比較合理一點 該作裡面有招劍技,就叫「失禮劍」 此招並不強,特點為背對敵人揮劍的動作 https://i.imgur.com/PxbYX7U.jpg
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後來到了2016年 於這系列的第16作「SaGa緋色的野望」中 又出現新的失禮劍 出招方式變成躺在敵人面前的地上 然後往上揮劍攻擊 由於該姿勢的特殊,甚至因此有了相關梗圖的產生 不過SaGa系列在台灣很冷門 估計很多台灣玩家不知道失禮劍有新的出招方式 https://i.imgur.com/nBxWEtx.jpg
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那失禮劍是怎麼被曲解成傑洛高速連砍的呢? 這是因日本的影音平台niconico於2006年後興起的關係 當時niconico有一個賣點 就是可以在特定時間段幫影片加上字幕 字幕一多時就很有氣氛很好玩 那時有些玩家上傳傑洛打頭目的影片後 如果他以背對頭目又加上高速連砍砍死頭目的話 有些日本玩家會打「失礼剣」的字幕上去 有些台灣玩家沒有玩過復活邪神3 所以當然不知道「失礼剣」的本意 他們在看到這些影片後 只知道頭目莫名其妙就被砍死了 因此以為「失礼剣」是指可以讓頭目瞬間掛掉的技巧 然後回台灣的各個線上討論區分享 說這招叫「失禮劍」 第一個這樣做的台灣人是誰已經難以考究 因為niconico後來越難用 有些上古影片被砍掉找不到了,資料難以考證 不僅扼殺各種同人二創,到處限流 有些功能還要付費開會員才能用 這是因為架設影音平台非常燒錢的關係 但此舉反而葬送了niconico的世界市場 只能固守在日本國內逐漸凋零 一堆VT也跑來youtube上經營 甚至山寨niconico的大陸影音平台bilibili現在活得比它更好 小電視商標與彈幕系統也是從它那邊借鑑來的 現在youtube越來越勢利眼也是這個原因 但youtube背後是google爸爸所以撐得住 說真的目前很難找到其他影音平台可以取代的 就算有,人氣也難以累積 不好開斗內與各種營利 回到正題,「失禮劍」這個稱呼真的越傳越廣 再加上M板主逐漸淡出網路世界 因此把高速連砍稱為「失禮劍」的玩家 有逐漸超過稱呼為「回天劍舞」的玩家的現象 他們覺得頭目殺這麼快很失禮、很符合意象 以我的角度來講,是希望把這兩種稱呼給分清楚的 因為就算不是4到6代,也可以使用「失禮劍」 比如3代拿光束劍背對敵人砍死他 就是「失禮劍」的應用 https://i.imgur.com/56WCx92.jpg
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那,背對敵人出招 純粹是演出效果,還是真有其實用性必要? 兩者都有,因為不管是艾克斯還是傑洛 在拔出劍的當下,攻擊判定會先從背後出現 所以背對敵人揮劍可以比正面揮劍更快砍死 對於平常玩家來講可能差不了多少時間 但是對於那些追求速攻的的玩家來講 這一點點時間他們也要爭取 那日本玩家對高速連砍是怎麼稱呼的? 比較正式一點的說法是「滅多斬」(滅多斬り) 直白點的翻譯就是 「一直砍、拼命砍、瘋狂砍」的意思 另外提一下卡普空台灣分公司的小插曲 (以下簡稱台卡) 因為手遊X DiVE是台卡企劃與製作 不是日卡那邊要做的 不過日卡有批准該企劃並且派人來幫忙 台卡起初有把高速連砍的技巧重現在該作當中 還專門錄了個影片教大家怎麼用 可能本意是想喚起大家的回憶 但由於X DiVE有PVP成分,這招很破壞平衡 甚至對方在畫面範圍之外用這招也能砍死你 令許多玩家非常不滿,所以後來有再調整 綜上所述 由於「回天劍舞」與「失禮劍」 在4到6代中可以同時使用的關係 我個人不希望把這兩種稱呼給混淆 因為如果你要把高速連砍稱為「失禮劍」 那麼請問你對於背向敵人出劍可以更快殺死的這個技巧 要如何稱呼呢? 由於沒有官方名稱,所以有些玩家會主張: 「這哪有什麼硬性規定,我就是想叫失禮劍不行嗎?」 就跟有些台灣人聯機玩世紀帝國時打"GG"一樣 意思已經跟歐美玩家的原意不同了 原意是"Good Game",表示這一場很精彩的意思 但由於常常是戰敗的玩家打出來 所以在台灣這邊變成「投降」或「完蛋」的意思 可能是當年打GG的台灣玩家 沒有先搞懂意思就使用的關係,然後就越傳越歪 這一樣是玩家自己約定俗成,沒有官方定義的名詞 所以你所認為的GG 很可能不一定是別人所認為的GG 一個GG,各自表述 只能說在洛克人系列正紅的時代 沒有人幫這招取個不跟其他作品技能撞名 又能容易流傳,並且讓大家高度接受的名詞 真的很可惜 至於高速連砍的按法 最簡單的方法就是攻擊與衝刺有節奏地交替連打 原理是在兩次攻擊的中間 加上其他動作來中斷攻擊連段的指令 讓傑洛只能一直出第一招 而這第一招打大部分頭目不會造成無敵 所以能夠產生快速扣血的效果 沒有辦法用這招迅速擊殺的八大,有4代的海象 以及6代的鳳凰,因為他們被砍一下就會無敵 但為何這兩隻比較特殊就不曉得 有人說在5代拿到疾風以後這招就沒辦法用了 這個說法是不對的 因為只要把「衝刺」換成其他動作來取消攻擊連段的指令 就能夠再度使用 比如以調頭或蹲下來取消是行得通的 但坦白講,還是以衝刺來取消最為方便 其實光是用衝刺來取消就有一批玩家不會用了 以調頭或蹲下來使出回天劍舞更加困難 接著來說明艾克斯 艾克斯如何使用「失禮劍」在影片中已經展示給大家看了 那他可以使用「回天劍舞」嗎?當然可以 就是只能在6代裡面用,出招按法跟傑洛一樣 就是很笨手笨腳,畢竟人物定位不是近戰 (註:圖中是回天劍舞+失禮劍) https://i.imgur.com/1NYzj3d.jpg
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整體而言,這招非常破壞平衡 但5與6代也許礙於引擎或程式限制所以沒有修改 直到7代才沒辦法再用這招 直到Z與ZX系列 有著更多神扯連續技可以讓頭目死得不明不白 同樣是利用了一些招式組合不會觸發無敵的設計 而且出招更考驗技巧,也提高了表演性 不會過於單調 我認為可以視為一種連擊系統設計方面上的進化 在片尾,我來表演一下實機可以按得出來的回天劍舞 因為有些人上傳的示範影片是用程式去打的 不是用人手,先表演一下搖桿再表演鍵盤 https://i.imgur.com/6e8oBvS.jpg
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這邊補充一下 歐美玩家對這招比較正式的稱呼 是"Slash Dash Cancel",簡稱SDC 也就是「藉由衝刺來取消斬擊」的意思 縮短一點也許可以稱為「衝消斬」吧 「取消技」或「中斷」系統最早來自於格鬥遊戲「快打旋風2」 但在當時並不是正常的系統設計,而是BUG 於此之前,大家認為正常的出招動作 應該是前一招的動作完全使出來以後 才能再出下一招 但是有人發現在這個作品當中 有些特定招式的動作可以不用完全出完 就能藉由中間插入其他指令後,直接出下一招 雖然在當時很奇怪 可是它讓遊戲更加好玩與增加觀賞性 能夠使出漂亮的連段 製作群也發現到這一點,因此將這個BUG扶正 甚至衍伸出各種取消系統 比如連打取消、跳躍取消、必殺技取消 甚至超級取消等等 比如有些招式可以在出招途中藉由消耗氣槽 直接結束當前動作後使出新的招式繼續打 但對方如果一直取消技連段也不用玩了 系統比較完整的格鬥遊戲會有根據連段數而減少後續傷害的設計 以防止無限段過於強勢 (洛克人系列就沒有,笑,大概是因為已經有無敵設計了) 就以熔岩火龍人設根本借鑑豪鬼來看 幫傑洛加上這種格鬥遊戲的取消技系統 無疑是有意為之 也讓洛克人系列有了一番新玩法 不管你喜歡稱呼為 「回天劍舞」還是「失禮劍」 這些說法,均代表了一個時代 我們下週六見 -- RMMH洛克人回憶之館新YT頻道 https://www.youtube.com/@RockmanMemorialHall -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.96.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rockman/M.1705750260.A.938.html

46 則留言

※ 轉錄者: h1236660 (1.171.96.203 臺灣), 01/20/2024 19:31:30

yuizero, 1F
推一下科普

ejru65m4, 2F
沒必要 梗的產生原本就不必跟原意相關

yailin01, 3F

alienfromy, 4F

fenix220, 5F
也是先聽過回天劍舞

lee27827272, 6F
每個人叫自己喜歡的叫法沒問題,不喜歡的是那種看到

lee27827272, 7F
別人不同就一定要去「糾正」一下的名稱警察

ejru65m4, 8F
就算正面砍 這樣是很有禮貌膩?
你沒看完內文吧 要用哪一種稱呼我是很寬容的

chrisjohn214, 9F
我怎麼記得一開始都不是這兩個名字……
歡迎回文科普

rickydai888, 10F
好像還有叫 滅多切 的說法來著
內文有寫 可以說是滅多斬的另一種說法,意思一樣
※ 編輯: h1236660 (1.171.96.203 臺灣), 01/20/2024 19:46:06

fenix220, 11F
誰叫台灣一堆似是而非的支語人

Valter, 12F
我也是想說因為利用機制漏洞搞速殺感覺很失禮才叫失禮劍

joe6304105, 13F
兩種都聽過

WongKarWai, 14F
喜歡回天劍舞這個名詞

chjimmy, 15F
比較喜歡回天劍舞

fb100141, 16F
我比較習慣說滅多斬

john841221, 17F
我也都叫SDC

SCLPAL, 18F
跟看劍心的朋友講回天劍舞,網路看失禮劍

abcde79961a, 19F
我都叫”出現了,是學長的衝砍衝砍*n”

motw1999, 20F
我平常玩還是習慣普通3連砍 因為第三砍動作帥v 除了x6改

motw1999, 21F
拿螢光棒..

groundmon, 22F
推。一個GG各自表述,說的真是太好了,有人是說爆肝舊

groundmon, 23F
台,我是覺得絕對是在講雞雞

JMLee, 24F
推洛普

spfy, 25F
我都叫它喝喝喝喝喝喝喝喝

blazingx, 26F
優質文章推一個

ejru65m4, 27F
我沒說你不寬容啊 我是說他的外貌就很符合失禮的本意

YOLULIN1985, 28F
考究文 推

kkoejeo, 29F

mabilife, 30F
推講解

RandyAAA, 31F
自由把救星砍成人棍那招覺得也很像回天劍舞六連,畢竟那

RandyAAA, 32F
時自由刀記得就是蒼紫的拿法

forsakesheep, 33F
我是一開始叫回天劍舞(巴哈BBS)→看到有人叫失禮劍

forsakesheep, 34F
改稱失禮劍,以為是日本玩家那邊這樣稱呼,然後前

forsakesheep, 35F
面在臭蒼紫的橋段太多了吧(笑
只是陳述事實XD

forsakesheep, 36F
用鍵盤按的出來,後來買合輯用搖桿玩反而不會操作

forsakesheep, 37F

woifeiwen, 38F
台卡真的是用愛在做遊戲==
後來聽說日卡那邊有派人來搶功勞 然後這遊戲就完蛋了

usoko, 39F
失禮劍我當時在玩SS的X4時 是聽電玩店的人說 因為一下就把

usoko, 40F
boss砍爆了 這種卑鄙的招式相當失禮 所以叫失禮劍....

MrHeat, 41F
推認真好文!

Bencrie, 42F
module 講模塊就直接 END 了
嗯??影片裡是沒有的 文章這邊刪除了
※ 編輯: h1236660 (1.171.96.203 臺灣), 01/20/2024 23:14:04

SGBA, 43F
衝砍,取消劍 很久之後才聽到回天劍舞 失禮劍就更後面的事

linkaede, 44F

as4723903, 45F
這個也可以這麼考究,佩服

NJI, 46F

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