※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?

最新2023-10-31 19:31:00
留言31則留言,9人參與討論
推噓6 ( 7123 )
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言: : 日本ACG : 以戰國展開的作品多如繁星 : 但說到代表代表戰國的人物 : 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 : 信長: : 不用說了 現實的安土城只剩遺跡 : 但人物最有魅力 : 以信長為主的遊戲:信長之野望 一代一代的出 出了很多代 : 秀吉: : 現實還存在大阪城 : 遊戲也出了:太閤立志傳 出了很多代 : 家康: : 最後統一日本的天下人 : 名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築 : 雖然最近有大河劇是以家康為主角 : 但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐 : 甚至 時代的敗者 以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多 : 很多人說家康撿的嘛 但家康認真說 強度完全不遜於上述以上所有人阿 : 一開始是信長換帖同盟 清州同盟 幫信長扛住關東戰場 : 中後期 小牧長久手之戰 秀吉要把家康清掉call了一堆人 : 也清不掉家康 還被倒打一耙 : 怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢? 就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點, 但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺. 某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧, 只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功. 整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次: (江戶)不可批評的神君 → (維新)成就太平之世的名君 → (戰後)贊否兩論 前者自然是幕府立場,中間以山岡庄八代表,後者以司馬遼太郎為代表, 雖然新說史料有不斷出來,但某種程度還是不離贊否兩論這點, 或者說"感覺不出來家康到底哪裡強,但他的確很厲害"這就是目前的狀況. 信長大概是patch了三次吧: (江戶)幕府不能給神君的前老闆評價太難看, 但信長的暴戾作風民眾不喜歡,所以戲劇上信長的角色都很不討喜 ↓ (維新)因為足利幕府朝敵化,所以信長變成尊王的代表格,還給了神號建勳命 ↓ (戰後)亂世的風雲兒,制度的革新者 ↓ (21世紀)從合理主義者出發的再次修正,不過目前看起來賣相可能不太好... 因為確立了慣老闆的行徑,KY人的性格,以及為人可能真的很天真(?), 目前例子應該就麒麟的染谷信長跟今年的岡田信長 秀吉大概也是patch三次: (江戶)在民眾之間很有人氣,聰明,討人喜愛能抓住人心, 但幕府不能捧太閣,一定要糗個他城府謀算深,武運無法解釋 ↓ (維新)因為朝鮮出兵成了攘夷的代表格,太閣殿下也是很JOY的 ↓ (戰後)戰敗不能捧攘夷了,走回江戶時代民眾喜歡太閣的那些特色, 大抵分成"秀吉當主角"跟"秀吉非主角"的狀況, 秀吉當主角就會避談晚年,秀吉非主角就照實編排晚年的陰濕暴君形象, 所以軍師官兵衛,真田丸,以及宮下英樹的戰國系列都有很詳細去描寫變化 ↓ (21世紀)以"史上最強大的階級翻身"為出發點, 至於光與暗的那面,就直接摻在一起變成瀨尿牛丸, 所以才有大河劇麒麟裡面的卑鄙長臂猿跟今年的非人類黑猴子 -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統, 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.78.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698689104.A.6AE.html

31 則留言

munchlax, 1F
可以跟秀吉正面對幹還活著就夠強了

a000000000, 2F
沒那摸複雜八 信長跟秀吉特色太明顯

a000000000, 3F
信長->時代創新 秀吉->底層翻身天下人

a000000000, 4F
比起來家康就歷史上隨處可見的保守主義擁護者

a000000000, 5F
家康80年代中後期到90年代有拉粗乃炒一次

a000000000, 6F
因為當年日本被美國幹爽 日本人重新擁抱忍耐主義

a000000000, 7F
然後就忍到現在惹 好苦

reaturn, 8F
講戲劇魅力這東西真的要看時代風氣

GyroZeppeli, 9F
信長很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很無聊

shifa, 10F
前期織田細漢仔印象太深 中期政治力被秀吉壓制 即便贏了戰

shifa, 11F
爭但輸了統治 後期銃康豐臣家婦孺 即便知道在戰國時期能活

shifa, 12F
著的大名多半是狠角色 但是德川崛起過程就沒什麼可以拿來

shifa, 13F
吹的重大事件 像是桶狹間 中國大返還那種

shifa, 14F
松平家從今川家脫離那一段要怎麼整合資源自立還不要被下剋

shifa, 15F
上 從現在的角度來看還是很強 只是規模比起豐臣的外交縱橫

shifa, 16F
捭閤就還不是同一個量級

sai007788, 17F
忘記哪邊看到的,信長是英雄的完成形,轟轟烈烈然後死

sai007788, 18F
於非命,秀吉的成就太過傳奇,所以家康的生平就偏於平

sai007788, 19F

iwinlottery, 20F
不然可以走進擊的貍主席這種路線

LUDWIN, 21F
家康顧駿遠三那邊很神的,二十年吸收消化當地豪族

LUDWIN, 22F
然後硬扛好幾次武田主力

LUDWIN, 23F
不是當小弟就有大哥靠,長篠會戰如果不是奧平有撐三個月

LUDWIN, 24F
大哥根本就不會理你了

LUDWIN, 25F
三方原後德川沒崩也很奇蹟,一般來說被這種輾過地方都反了

LUDWIN, 26F
結果沒人反,武田一退又變回德川土地

LUDWIN, 27F
家康很多狀況其實一般小大名都撐不過好嗎

LUDWIN, 28F
最明顯就是淺井家,姐川一潰後面地方豪族通通都反了

bestteam, 29F
三方原後胖虎馬上就掛了 後方織田老大毫髮無損

bestteam, 30F
這時候傻子才反

LUDWIN, 31F
三方原到胖虎掛還有半年,這時候沒處理好的就嘿嘿嘿