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Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他

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推噓8 ( 8025 )
<原文吃光光> 第一次回文就獻給這篇了~想說這個爭議或許可以釐清成:AI生成的繪畫是藝術品嗎? 開頭先講我認為的結論:是的,它是藝術品。 不認同這個觀點的朋友,希望妳/你可以耐下性子看看我接下來的文字,或許我們可以產生 些良性的交流,認同這個觀點的朋友,若與我有不同的原因,也歡迎留下你的想法。 而在看到這個新聞的第一時間,我就透過熟悉Discord的親友試玩了一下Midjourney這個程 式,簡單地說,Midjourney可以透過使用者輸入數個關鍵字或一個句子,去生成4張AI認為 符合文字描述的圖像,使用者可以透過調整文字敘述、結構,讓生成的圖像變得更加完整, 精確。 作為偏學院藝術教學與手作(hand made)堅持者,老實說我完全不認為Jason Allen的行為有 任何問題,其原因我們可以先釐清「藝術」到底是什麼? 由於藝術是一種信仰,去問100個藝術家可能會得到100種答案,為達客觀我特別去翻了一下 目前本國國家教育研究院的藝術定義,出自劉文潭,2000年12月,教育大辭書。內容很長, 簡單節錄最重要的一段文字: 「『藝術』乃是一種有意的人為活動,或是再現事物,或是構成形式,或是表現經驗。此種 出乎再現、構成或表現的作品,必屬能夠激發快感、情緒或是驚駭者。『藝術品』定義為: 藝術品或是事物之再現,或是形式之構成,或是經驗之表現,凡此均能激發快感、情緒或震 驚。」 上面的定義其實已經進行了脈絡與類型的整理,將人類歷史上所出現的數種藝術進行聯集所 得的結論。簡單地說:藝術是「人為的」、「有意識的行為」,可能包含了事物的「再現」 或重新「構成」(這邊可理解成構圖、或將已有的東西打散重組),它必定能激發人的「感官 」或「情緒」。 在這個定義下,我們可以再深入探討:藝術的「本質」是什麼? 根據上述,關於藝術每個必要條件的交集都回到了「人」身上,這也是我總是在灌輸學生的 觀念,當代的藝術不是你的技巧多好,而是作為創作者的「人」如何說服觀眾「這個是藝術 」。 以這個新聞為例,參賽者(人)透過Midjourney程式生成圖片,再用Photoshop修飾後以Gigap ixel加大像素(有意識的行為),所完成受到評審肯定(從感官或情緒影響人的認知)的作品, 其實已經具備成為藝術品的條件。 然而在這個現象的背後,連帶產生的問題是什麼? 1. 藝術真的死亡了嗎? 一部分不認同Jason Allen的極端者再度高喊「藝術已死」。 這也是成品為「物件」的創作者勢必會遇到的問題,打從攝影開始,「藝術已死」或「藝術 將死」的聲音就不曾斷過,幾年前3D列印興起時也喊過一次,現在是AI繪圖,都可以預計下 一波搞不好很快就會是AI雕塑了。而畫家、雕塑家至今仍未滅絕,攝影更催生出新的職業「 攝影師」,而硬體設備的進步與3D列印的普及也下修了3D建模的門檻,事實上引入了更大量 的產業人口,而當技術門檻下修了以後,對於品味的追求便有機會上升,實質擴大了市場。 但就像現在人人都可以手拿單眼,然而真正頂尖的攝影師依舊可數,隨著攝影普及圍繞著攝 影技術也建立了更新的娛樂產業,就算整個過程確實可能發生劣幣驅逐良幣的情形。 2. 手作與機械製造的界線模糊: 高呼:「藝術已死」的人分成兩種,一種是恐懼自己在這個產業的位置消失,另一種是對於 自己的藏品價值產生疑問。然而這個現象是不可能阻止的。過去數十年,繪畫相關產業從手 繪逐漸轉變為電繪,不只增高了效率,也讓視覺設計發展出更多的可能性。 在界線模糊的同時,創作者還是必須回頭審視自己的「創作核心」是什麼?套句葛林柏格(C lement Greenberge)過去評論現代藝術的說法:使用一門學科的特有方法,對學科的批判目 的未必是顛覆,反而可能鞏固它在獨特領域中的地位。 透過重新自省的過程,或許作為創作者的我們可以釐清出自己真正的核心價值。 3. 藏家的權益與期望: 這點才是我真正覺得比較有疑慮的問題,這邊指的藏家並非純投資型藏家,而是喜愛藝術品 本身而購買的藏家。這類藏家在收藏作品時,可能考慮到的不只是成品本身,也包含了作者 在創作過程時的背後故事,其概念類似羅蘭巴特(Roland Barthes)的「現代神話」。 因此若當藏家預期自己所收藏的作品為人工繪製,然而事實卻是由AI生成時,創作者便可能 有欺瞞或欺詐的疑慮,這可能會讓未來作品的交易必須附帶更多的原作證明(例如過程草圖 或是縮時影片),同時也可能會壓迫到資源不多或難以轉型的創作者。 4. 畫家權益: 透過工程師友人才得知,現在AI的圖像訓練基本上就是把一堆圖丟給AI讓它去作大數據學習 ,舉凡像Gigapixel AI這類號稱無損放大圖片的程式,也是透過圖像學習將不同的細節塞入 像素模糊的區間。(若上述有錯再麻煩專業指證) 因此,若AI繪師想要訓練AI進行某種特定風格的繪圖,勢必要收集大量同類型風格的圖來給 AI進行學習,然而過去圖片的買賣並不包含提供AI學習的選項,因此在門檻下修的情況底下 ,勢必會出現盜用大量圖片訓練AI的情況發生。雖然如今以教學為目的使用網路上的資源在 法律上並無不妥,然而若學習的對象從「人」變成「AI」的情況又更加複雜。 這時,原本樂意在網路放上自己作品交流的繪師們,可能在無形中變成為了整個產業的受害 者。 結語: 我覺得吧~這個世界變化得很快,個人並不排斥任何新的技術出現,只是當涉及到利益的時 候,規範就必須適時地調整,以避免任何人的權益受損,以Jason Allen的這個例子來說, 由於他投稿的本來就是「數位藝術」,因此沒道理不能使用最新的AI技術參賽,若他投稿的 是油畫,想必絕對會被主辦方追回獎座與獎金。 而主辦方也提到未來會研擬新的比賽項目,提供給使用AI創作的這些人,在這件事情上我個 人覺得已經是最佳解了。這讓我想到十幾年前大學時,我所就讀的科系系展還有「素描」這 個主題,原本是評定美術基礎高低的項目,後來從第一個以錄像作品在「素描類」拿下首獎 後,連續數年都出現錄像與傳統素描混評的亂象。 然而在這個亂象得到解決以前,錄像作品的品質就已經開始逐年遞減,但彷彿為了不讓系所 貼上「守舊」的標籤,錄像作品永遠有前三的名額,幾年以後聽學弟妹所說,素描類已從系 展取消,個人覺得也沒什麼不妥,該被淘汰的東西遲早要被淘汰,素描的強弱本來就可以在 其他領域體現出來。 然而良心講,Jason Allen雖然聲稱自己不會畫畫,但他透過AI完成的畫作卻有不小的構圖 水準,這已經代表作者本身對美學有著不低的理解,至少在美術鑑賞上決不會是菜鳥。若AI 的成熟能夠讓像他一樣擁有鑑賞能力,卻缺乏技術的人能夠進入這個產業,對全體人類來講 也未必是壞事,不過辛苦的可能會是現階段仍不上不下的相關產業工作者。 — 最後,補個ACGN(?)點: https://i.imgur.com/fiNsjyn.jpg
Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
這張是以前臉書貼文的配圖插畫,原文是關於獎金獵人的內容(在台灣的繪畫比賽分析), 自己很喜歡,不過認真經營的臉書推播一直都很差就是了哈哈 — 歡迎來小人物工作坊坐坐,聊聊藝術: https://www.facebook.com/nobodyatelier/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.131.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662280513.A.C55.html

33 則留言

medama, 1F

SuperSg, 2F
懶人包就是"利益"

SuperSg, 3F
此舉威脅到部分人的利益,所以他們要反對、要反抗

medama, 4F
錄像作品是什麼
錄像作品(或稱錄像藝術)給一般大眾的印象就是美術館裡那種看不懂又不斷重複的影片…, 其實很多業界藝術家也互相看不懂彼此要表達什麼…

Patic, 5F
親友推呵呵

ARTORIA, 6F
可以打臉一堆蝦七八亂講的人

storewater, 7F
太長

ARTORIA, 8F
平時用一堆專有名詞唬爛人

jjjj222, 9F
香蕉貼牆上才是藝術, 100%純手工, 不純不用錢
香蕉就是另一個故事了,我個人的觀點毛瑞茲·卡特蘭(Maurizio Cattelan,aka香蕉的作 者)在藝術圈已經是先知等級的存在

arrenwu, 10F
你那工作坊看起來還真的是100%純"手工"
手作很迷人啊 <3,不過為了活下去有關攝影、視覺設計等需要用到photoshop和illustrato r的案子也有在接就是了 (._.)

sezna, 11F
有些號稱藝術,結果卻沒啥人看得懂

tw15, 12F

tomalex, 13F
(′・ω・‵) 在等待能跟作者心靈相通的人吧 曲高和寡

miyazakisun2, 14F
有料

miyazakisun2, 15F
以前你花了時間畫了張畫 覺得這是藝術 現在AI 快速

miyazakisun2, 16F
生成圖 藝術家必須思考 自己的藝術價值在哪
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 17:37:40
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 17:48:05

Vulpix, 17F
嗯……人可以學,可是不准機器學的理由難道只是「因為機

Vulpix, 18F
器的學習權可以賣」嗎?還是會擔心說本來因為對方畫不出

Vulpix, 19F
來而能賣給同一人200張圖,未來只能賣20張,剩下的180張

Vulpix, 20F
他就把畫風交給機器學一學自己產1800張圖自己看?我是覺

Vulpix, 21F
得會買的還是會買。畢竟就像你說的,畫家擔心藏家用AI,

Vulpix, 22F
藏家也擔心畫家用AI啊。

vdml, 23F
ai創師(?)也是很辛苦的啊 他自己就試了幾百組 挑出最好的結

vdml, 24F
果 指令的prompt也可以看做是一種文字創作吧

vdml, 25F
我覺得他能讓手不會拿筆的人也有機會表達自己的內心

vdml, 26F
甚至講難聽一點 他如果把AI圖照描一次而得獎 難道就沒話說了
老實說,如果未來藝術的發展是全面封殺AI,搞不好真的會有藝術家跳出來做「把AI圖照描 一次拿來參展」這種行為藝術喔…(-.-;) 不過以當前歐美主流藝術圈的開放態度我覺得很難啦…,除非是專制體制,批判型的作品實 在找不太到施力點

draw, 27F
挑選幾百張圖+測試關鍵字的辛苦 和花費數年學習各種繪畫和

draw, 28F
視覺表達技巧的辛苦 這落差就是普遍繪師不能接受的關鍵啊

cybermeow, 29F
推 藝術不會消失只會演化 隨著新的技術出現不同的藝術

cybermeow, 30F
照相電影動畫遊戲也是因為科技演變才出現的啊

ifudosks54, 31F
第一篇底下推文有修正說,第一名的參賽者

ifudosks54, 32F
用PS調整的是一些參數,他大部分時間是花在調關鍵字

ifudosks54, 33F
跟選三張圖而已,所以他個人可能實際上沒做什麼修改
畢竟我不是當事人,不知道Jason Allen到底拿PS做了什麼,不過調整的參數是對比、色相 與色彩平衡,那麼其實就像攝影師拍照總是輸出成raw檔後進Camera raw或Lightroom微調照 片的光影、色澤,而非選擇讓相機直出jpg檔那樣。 這對我來說,對畫面進行任何的調整都是作者的選擇(當然不做調整也是一種選擇),只要最 後成品是好的那便是有意義的行為就是了~
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 23:49:40