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Re: [新聞] 快訊/板橋幼兒園餵藥案! 「36學童檢

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最新2023-06-30 11:45:00
留言169則留言,30人參與討論
推噓31 ( 354130 )
我之前有發兩篇文章 〈當時應該都算逆風文吧〉, 重點都是 1. 調查歸調查, 檢驗還是要正確判斷和解讀, 陰性就叫陰性。 2. 檢驗陰性, 只代表當下沒有餵藥, 還要配合臨床症狀。 3. 檢調歸檢調,有他的流程和時間。 所以來看, 當初醫生之所以懷疑, 不是因為64(-)陰這個數據。 而是多名小孩抽血有 驗到低劑量(有家長說五月有多名家長陸續去檢驗,非六月初那八個), 配合同樣的臨 床症狀和家長自述。 所以醫生判斷有可能食用藥物其實是合理的。 註: 抽血沒有所謂陰陽性, 因為不是用來偵測是否服用藥物。 註: 目前看來, 小孩測出低劑量的機率是很高的,這個以前其實沒有被研究。 家長聽到醫師這樣解釋, 當然會擔心和懷疑, 所以去報案, 我覺得也是合情合理的。 希望大家不要過分責怪, 而且整個事件,其實我也沒看到沒太多家長大吵大鬧, 反而是 很理性的表示就先轉學, 靜待司法調查。 所以沒必要把風向牽扯到這邊。 轉學後, 他 們的小孩也確實都變得比較開心了! 祝福 ~ 再來就是, 新北市05/15接到報案, 05/17送檢, 其實這邊都沒有錯。 後來希望全院 篩檢,也被部分家長拒絕。 新北衛生局長講的話,其實也沒有錯, 但解釋不夠清楚。 〈但也因為他, 救了高雄數百名的小孩〉可是, 我還是認為危機處理太爛, 不是一昧 的講結果是陰性, 而是要找專家出來協助,還有制定一個流程, 讓家長安心。 這點上 ,其實不及格。 再來就是網紅,毒物專家和政治人物, 就唯恐天下不亂, 沒有專業的亂解釋數據, 帶 風向,希望變成一個政治事件, 讓事情越滾越大, 這點才是最該被譴責的。 可以看我 前面發文, 大多平和, 只有罵毒物專家而已。 〈這邊其實要感謝衛服部和事實審核中 心, 沒有跟著亂, 還是憑藉專業, 對數據做合理的分析, 也狠狠打臉毒物專家, 讓 我超爽〉 結論, 小孩沒有被下毒, 這是件好事。 家長擔心在所難免, 所以沒必要過度責怪。 但幼教業確實受傷, 讓老師士氣低落, 未來希望雙方都能更多尊重。 另外, 這次事件 ,也讓餵藥流程制度化, 也算是件好事。 最後, 小孩沒事,家長沒事,幼兒園沒事, 只有一個地方有事,那就是高雄的醫生。 被刑法起訴《刑法》286條第1項,虐兒獲取不當利益, 可能面臨5年以上有期徒刑。 真 的是最慘的~ 註: 其實老一輩醫師, 確實有這類的經驗用藥, 認為這樣是有效的, 也這樣用了10幾 年了(例如transamine是止血藥, 但有人用在喉嚨痛,有人用在美白), 在國外以前也 有這樣使用,只是後來有更多新藥, 其實就慢慢被取代,甚至不建議了。 註:對於未滿十八歲之人,施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或發育者,處六月以 上五年以下有期徒刑。 意圖營利,而犯前項之罪者,處五年以上有期徒刑,得併科三百 萬元以下罰金。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.120.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688028074.A.110.html

169 則留言

red2010, 1F
哇喔,原來大部分的小孩去驗都會有低劑量喔(??
不是大部分喔! 而是除了六月初那八個抽血陽性, 五月多也有很多小孩抽低劑量。 根 據家長描述, 他們也就轉學, 靜待調查, 希望有個結果就好。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:49:16

bravo150900, 2F
那個說有低劑量的 最好要附檢驗單截圖

deltaz, 3F
陰性測出數值,或是用來檢測藥物濃度的血檢,原理

deltaz, 4F
都一樣,所以都會有干擾,有低濃度數值或是陰性有

deltaz, 5F
數值都是一樣的狀況,大概率是沒有藥物,而不是低

deltaz, 6F
劑量
抽血沒有所謂陰陽性啦! 目的是監測藥物濃度, 所以也可以說預設都是服藥病患。當然也沒有所謂的閥值,跟驗尿不一樣。 但只要超過極限檢驗值(1ug/ml), 就會被偵測出來。 檢驗報告就會有數值(Low). 這些被驗出來的, 大多落在1~2, 北榮主任是認為2.4以上比較有意義。 但一段時間後 , 大量小孩被驗出1~2之間,而大人全部都測不到值, 我是當時的醫生, 我也會合理 懷疑有問題的。

bravo150900, 7F
說不定檢驗單上根本就是寫陰性 又是自己解讀

bravo150900, 8F
新聞的圖不是原本的檢驗單照片都不能信

Pheromone, 9F
去看復健科小兒心智科 不要再抹黑幼教師了= =
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:55:11

bravo150900, 10F
我是覺得 也有可能老師真的有擅自餵「感冒藥」

bravo150900, 11F
感冒藥本來就有嗜睡的效果

bravo150900, 12F
但看不懂檢驗值就硬打巴比妥 有點砸自己的腳

bravo150900, 13F
就算是感冒藥也不能不遵從醫囑擅自餵食
沒必要做無意義的猜測

bbo40453, 14F
沒把,板橋血檢是28個有8個超過,汐止是16個有1個
有些家長五月就去抽血,也有驗出, 都很低調,只有報案,沒有去找記者議員。 來源是幼教類的FB, 就讀的家長親自說的,我認為來源可信。

bbo40453, 15F
超過,說很容易檢出不太對

bravo150900, 16F
這點就是要從監視器跟小孩老師的證詞著手

dahlia7357, 17F
低劑量跟陰性是兩回事

dahlia7357, 18F
照你的說法,報告裡面還有低劑量的安非他命

dahlia7357, 19F
那醫師是否要講有低劑量安非他命

bravo150900, 20F
回bbo 新聞都是記者寫的 記者真的懂檢驗嗎

bravo150900, 21F
沒有檢驗單的照片 真的都不要相信

bbo40453, 22F
看8/28跟1/16的差別就不難了解為何一開始醫生會

bbo40453, 23F
覺得異常

dahlia7357, 24F
請勿將陰性,跟看到數字就喊有低劑量混為一談

bravo150900, 25F
本來就沒有低劑量的說法 是陰性就是陰性
或許你應該先去搞到抽血和驗尿的目的, 抽血是看藥物濃度,所以只有高低。 驗尿是看 有沒有藥物,只有陰陽。 https://i.imgur.com/u3DmQJx.jpg
Re: [新聞] 快訊/板橋幼兒園餵藥案! 「36學童檢

dahlia7357, 26F
講白的,這叫做不專業

dahlia7357, 27F
醫師有看到其他小孩報告,還是只是聽轉述的?

bravo150900, 28F
因為一般的檢驗 本來就不是定量 是定性

bbo40453, 29F
我查的是新北市的新聞稿

bravo150900, 30F
定量才是有驗到就是有 定性只要是陰性就是沒有 那

bravo150900, 31F
個檢驗值不代表藥物值

bravo150900, 32F
新北市新聞稿也是人去寫的啊 他可能自己就看不懂

bravo150900, 33F
那就是怪他們自己要找沒唸書的人去寫稿

bravo150900, 34F
把檢驗單照片貼出來 一翻兩瞪眼

bravo150900, 35F
反正現在更準確的毛髮檢驗也驗不出來

bravo150900, 36F
而且本來screening test就算有驗到

bravo150900, 37F
也還要再驗confirming test才能確定有
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:03:39

hurtmind, 38F
別再誤導低劑量好嗎

bravo150900, 39F
一開始不要硬打巴比妥 改成打不該餵任何藥就行了

koster, 180F
我之前就說啦 64-到底是不是有意義的數值 找100人

koster, 181F
去測就知道啦 如果儀器的極限 那找100個就是會出現

koster, 182F
類似的數值 如果100都是未檢出 64就是有意義啦
閥值的訂定,是幾萬人以上的測驗結果, 你額外再做幾百人幹什麼。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/30/2023 08:15:56

lucypudding, 183F
「轉學後,他們的小孩也確實都變得比較開心了」

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