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Re: [情報] 情報數則
: 推 birdy590 : 2000->2500根本一樣慘 這數量可以預期會被繼續突破 04/25 16:58
: → birdy590 : 之前半年那2000應該就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
確實是有,像是三月份的軍援就有明確說有給DPICM
: → birdy590 : 2000 的結果是多處被打穿 而且現在工事還不如過去 04/25 17:14
: → birdy590 : 面對小股滲透沒有更好的辦法 看到就是砲彈招呼 04/25 17:15
: → birdy590 : 沒東西可以招呼變成地面交戰 數量上就會吃大虧 04/25 17:15
烏軍的問題是三個層面的,我在板上也有分享過許多專家的見解,那就是
1.人力
2.火力
3.陣地
其中火力是烏克蘭自己難以解決的,主要要看歐美
人力問題已經在改善,但是可能還需要幾個月才能明顯緩解
陣地則是已經有小成,還在繼續蓋
這邊板友質疑的是火力依然嚴重不足、陣地不如過去,但是真的是這樣嗎?
要釐清的是,烏軍目前被突破的,並不是主要陣地
毋寧是原本就預期遲早要被突破的遲滯區域
目前的危機之所以是危機,並不是因為失守本身,
而是在於並未預期的突然被壓退,而非有組織的在俄軍壓力下退守
導致出現了沒有預期的戰線缺口,這更多是兵力和指揮的問題而不是火力問題
事實上這次事件被一些評論拿來和2022年秋季哈爾科夫戰線的俄軍相比較
認為烏軍若指揮失當,差點就和當初的俄軍一樣被突破(目前暫時是避免了)
而最大的問題可能就是兵力和指揮
(當初的俄軍火力非常強,但是非常缺人;現在烏軍缺炮火又缺人,靠FPV勉強填補火力)
我最近轉貼的情報也有提到,烏克蘭新建的主防線還在目前戰線的更後面,
俄軍就算突如其然的推進五公里,仍然連主防線的第一道(有三道)都還沒碰上
在Chasiv Yar戰線上,俄軍的推進也是還在前沿陣地而已,
烏軍在高地的主陣地都還沒接戰
而俄軍在攻擊主要陣地時的表現如何呢?可以看阿瓦迪夫卡,
或是其他方向如Terny之類的戰線地段
俄軍必須付出很大量的損失,並且憑藉大量的航空炸彈把烏軍陣地直接夷平,
才能有相當緩慢且代價高昂的推進
像是Rob Lee等專家也提及,即使是阿瓦迪夫卡也是原本就預期會丟的,
而且是有沒有軍援都會丟,只不過沒有軍援所以早了幾個月丟
烏軍要尋求長期消耗戰取勝,本來就有空間換時間的方針
早在2022年夏季頓巴斯戰役就是如此(波帕斯納/北頓內茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季戰役時硬是多守了巴赫姆特兩個月頗受爭議(因為地形不好)
美國軍援除了緩解炮彈短缺,另一個重點就是防空
本次軍援雖然沒給愛國者彈藥的樣子,但是有給其他防空飛彈彈藥
只要能補上防空火力的缺口,烏軍近期後方被俄軍無人機和飛彈肆虐的局勢會緩解
前線除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障
炮火的增加也不是線性的效果
俄軍近期極力專注應付FPV自殺無人機,加裝一堆違建(X)鐵籠,
對炮火是更容易被發現和脆弱的,炮火提高後會導致俄軍的針對性戰術失效
可參考這串討論:
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920
甚至在炮彈方面,每天2500發當是考慮到節約(備用庫存,隨時應急或以後反攻用)
要不然就是只考慮美國軍援,對其他來源不信任
否則以美國今年給50+萬發應該不過分(前兩年各給超過100萬發,今年產能約45萬發),
再加上捷克炮彈計畫30~50萬發(包含的30~40萬發152mm/122mm就不算好了),
歐盟自身軍援40~50萬發(歐盟之前說今年四月到年底要給50萬發),
合計已經在150萬發155mm左右
則從五月到今年年底前,烏軍每天分配到的155mm消耗量天花板應在5-6,000發之譜
當然捷克炮彈計畫要等到七月才開始交付,所以最近幾個月會比較辛苦
到秋季的時候彈藥補給應該會相對充裕很多
美軍前兩年給了超過200萬發155mm,預算也和今年差不多:
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
另外俄軍雖然補充兵力可以勉強填補損耗,卻不足以大量擴充戰略預備隊:
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160
: → ajemtw : 看來冷戰結束後軍工廢弛的只有歐洲,過太爽 04/25 17:20
: → ajemtw : 俄國亞洲隨便拉一下產線就年產幾百萬,歐洲搞兩年 04/25 17:21
: → ajemtw : 還拉不出來 04/25 17:21
先前有過相關的報告與網路討論
俄國在2014年之後就已經開始備戰了,當然烏克蘭也是如此但是比較沒錢
換言之俄國的產能是在已經花費八年來啟動之後的成果,外加這兩年的進一步動員,
並不是「隨便拉一下」的程度
這也是為何有些評論認為普丁想開戰根本是昭然若揭的事實
而不是某些人說普丁是臨時起意
亞洲的部分,南韓一直保持大規模陸軍,而且正在搶軍火市場,所以彈藥當然不少
印度、巴基斯坦也都是戰備程度較高的國家
至於歐洲,本來冷戰之後就軍費廢弛,2014年之後口頭喊重整軍備卻沒太多實際動作,
甚至俄國在2022年進攻烏克蘭後,歐洲仍心存僥倖,懷疑戰爭很快結束,
部分國家只有給庫存但是沒有盡快擴大產能、下長期訂單讓廠商有信心周轉,
一直拖到2023年才有比較大規模的擴產,所以才會到慢半拍
: → birdy590 : 調貨又沒說多久打完 俄軍的用法才是真正有在算續航 04/25 17:55
: → birdy590 : 實際上俄軍的砲彈用量比這還多 自家庫存也有搭著用 04/25 17:56
並沒有......俄軍目前通說每天一萬發,一年也就365萬發,
zaku777大說的就是這數字並沒有達到所謂產量350萬+外援100萬=450萬
俄軍炮彈庫存據稱是還有300萬發的蘇聯遺產當備用(但是妥善率很差,數字要打折)
事實上俄軍在2022年打了1200~1400萬發,2023了又打了800萬發,
到今年已經只剩下可能350~400萬發了,跌幅在60%~80%左右,
這種用法叫做有續航嗎?我是蠻存疑的
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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Re: [建議] 有些人發言連公開資料都不查,都沒罰則?原文討論吃光,答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列,可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russian invasion of Ukraine
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Re: [分享] 智庫專家的烏克蘭戰況分析https://twitter.com/MassDara/status/1784993310664241224 另一名智庫研究員對當前戰況的討論,不過其實大同小異 https://twitter.com/maxseddon/status/1
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