Re: [建議] 有些人發言連公開資料都不查，都沒罰則?

原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russian invasion of Ukraine 不過這主要列出迄今參與的戰鬥序列，並非戰爭初期的序列， 更非俄國全軍的序列(即使相去不遠) 2.Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine 不過因為是2018年出版的而且不是講俄軍整體， 只有列出頓巴斯戰爭期間涉入的俄軍和偽軍，這邊就不多提 3.戰爭研究院的報告 https://www.understandingwar.org/report/russias-military-posture 一樣是2018年出版的，不過是講俄軍整體， 所以對於本討論應該是最重要的參考資料 4.Helion and Company出版社的War in Ukraine系列， 前三本都是戰鬥序列(目前出的第四、第五集都在講坦克) Volume 1: Armed Formations of the Donetsk People’s Republic 2014-2022 Volume 2: Russian Invasion, February 2022 Volume 3: Armed Formations of the Luhansk People’s Republic 2014-2022 這三本是講頓巴斯戰爭到2022年開戰初期的俄軍和偽軍 第二集有討論全面戰爭前夕的俄軍，也是很值得參考 (不過附錄的俄國陸軍編制序列是2014年的資料) ==== 回到原題，板友爭論的是2022年年初的俄軍兵力有沒有明顯超過60個旅的戰力 正反雙方分別提出俄軍總兵力、旅級番號規模與定義等等意見 當然也有對軍事編裝序列比較有概念的板友指出應該回去研究序列， 而不是拿粗糙的數字去任意換算 事實上，相較於旅，談近代軍事無疑是以營來計算會比較正確 這並不只是因為俄軍使用BTG之類的情況 而是從18世紀以來談戰史、談兵力都向來如此 因為營是舉世皆然的編制，各方的差距較小 旅這種相當不統一的泛用層級實在蠻難以一概而論 (旅從一千人到一萬人都存在，實在無法當作換算標準) ===== 無論如何，根據ISW的報告，2019年的時候俄軍編制下有地面部隊約160個旅/團 然而，裡面包含一大堆非戰鬥單位或戰鬥支援單位 如果我們只看戰鬥部隊(步兵、裝甲)，只有約60個旅/團 也就是勉強達標 所以我們應不應該把炮兵旅、防空旅、工兵旅、後勤旅、指揮旅、核生化防護旅......等 族繁不及備載的各種戰鬥支援部隊和非戰鬥單位，算在討論之內？ 如果把戰鬥支援部隊算進來，大概會有100個旅就是了(我懶得數了) 當然我們也可以討論頓巴斯的DPR和LPR部隊(現在都已整編進俄軍) DPR在2021年有五個旅、兩個團，LPR在2021年有四個旅、一個團 合計就是12個旅/團級別的編制了(包含兩個炮兵旅，戰鬥部隊是10個旅/團) 這些當時不是俄國正式編制內的部隊，要算進去嗎？ 此外這邊都只討論地面部隊，否則俄國空天軍的編制也有旅和團 (國軍空軍使用的美系編制是聯隊，蘇系空軍編制是旅/團) 另外補充，2019年的時候，俄軍陸軍員額是28萬人(不是78萬人也不是55萬人) 還有空突4.5萬人，空天軍16.5萬人，海軍15萬人 以上合計約64萬人(沒有計算到戰略火箭軍/核武部隊的6萬人，加上去約70萬人) 陸軍28萬人、空突4.5萬人、海軍步兵1.5萬人 這合計約34萬人才是俄國地面部隊的戰前員額 而且還不是戰鬥兵力，包含了各類支援人力 這也是為何俄國在2022年年初，部署到邊境的兵力約為19萬人 因為帳面上的70萬人裡面，實際的地面部隊就真的只有二十幾萬人的戰力 事實上俄軍自承2021年有約170個BTG的戰力，可知精銳的野戰部隊推估僅約14萬人， 2022年年初部署到邊境上的近20萬人已經包含其他支援部隊 至於俄國的邊防部隊，不是正規戰鬥人員， 而是俄國安全局下轄的國安人員 屬於負責治安、海關的巡防警力，缺乏重裝備與火力 帳面上十多萬人，並不存在任何邊防旅的編制， 而是按聯邦行政區進行分區管理 (美國也有邊防部隊，其實是差不多的存在) 至於俄國的國民衛隊(有人翻譯為近衛軍) 帳面上三、四十萬人裡面，也只有約兩萬人的特戰是可以算成輕步兵 實際上類似美國SWAT，雖然名義上有師、旅編制，但是都拆散成小隊活動 其餘90%以上的人員都只是跟普通警察差不多(本來就是整編各類警力) OMON的八萬人也是差不多情況(其中半數是關鍵設施的警備人員) 俄國的邊防部隊、國民衛隊、OMON等編制 放在台灣就類似海巡、保警、快打、特警、刑警等諸多準軍事組織 雖然不是沒有戰力(保警都可以軍事化了)， 但是包含太多治安單位，也不會有大規模的野戰部隊 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714504712.A.57F.html