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Re: [新聞] 上朱,海軍新一代輕型巡防艦定案 排水

時間
最新2023-07-05 20:28:00
留言762則留言,24人參與討論
推噓64 ( 651696 )
※ 引述《Hyasui (淘氣小郡主)》之銘言: : 來源 : https://reurl.cc/b9WmMr : 內容節錄: : 海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位,與中信造船就作戰需求與武器 : 系統等相關規格討論後,海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸,而艦體全長近120公尺 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這篇新聞真實度先不討論,一切等海軍公布, 我個人是抱著樂觀其見的態度。 但是推文有很大誤解, 『海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸』 這句話裡面的3000噸表示的是『滿載排水量』,而非『標準排水量』 因為台灣海軍都用滿載排水量,其實這也是全球海軍慣例 https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Other_List.aspx?ID=1 而在1980年代,時任參謀總長的郝柏村終止忠義計畫, 開啟新的光華計畫,並直接指示: 『新艦24艘,八大十六小,大者3000噸以上,小者1000-2000噸』 直到現在台灣海軍還是依這標準定義一級艦和二級艦。 而輕型巡防艦是歸在二級艦,那麼滿載排水量就不會超過3000噸。 一旦超過3000噸輕型巡防艦就要歸類在一級艦, 這種案例就是『康定級』,在和南韓蔚山艦合作破局後, 法國人適時介入,台灣就決定改買法國艦。 一開始台灣想買2000噸級的巡防艦, 但是法國一直慫恿『再加一點買大一點啦~~~買了送拖曳聲納喔~~~』 所以台灣就買了3600噸的拉法葉, 二級艦變成一級艦,艦長從中校變成上校, 其實以康定的戰力來看,它還算是二級艦。 如果輕型巡防艦破3000噸,就要歸在一級艦, 戰力先不說能不能算是一級艦, 這樣勢必影響到下一代一級艦建軍, (已經有了新的一級艦你要怎麼建立另外一個一級艦專案?) 除非海軍修改一級、二級艦排水量標準, 不然輕型巡防艦滿載排水量應該不會超過3000噸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688291868.A.396.html

762 則留言

a5mg4n, 1F
滿載3000噸不是絕對的分界,一些老陽滿載超過還是被

a5mg4n, 2F
當二級艦

sfsm, 3F
老陽一直都是一級艦

sfsm, 4F
艦長都是上校級

sfsm, 5F
更不用說3000噸界線是郝柏村在1983年訂下的

victoryman, 6F
海軍應該會在極限撐著 否則就是偷吃步 號稱和實際

victoryman, 7F
不一樣

sfsm, 8F
如果偷吃步,就不需要一開始訂出2500噸、長度100公

sfsm, 9F
尺的標準
畢竟這牽扯到建造成本、油料、維修等等因素

ejsizmmy, 10F
康定本來就是一級艦,買來論性能論生存性都是很好

ejsizmmy, 11F
的,除了防空差之外那個拖曳聲納跟那個雷達都是比

ejsizmmy, 12F
成功好
光華二號計畫要的是二級艦,一開始台灣海軍也選定2000噸, 是後來法國推銷新設計的拉法葉,也賣台灣沒有的拖曳聲納 (那時候台灣還沒租借諾克斯級) 所以才從二級艦變成一級艦

Ceelo, 13F
就算多一千噸也是看不出來 海自也是這樣偷噸位的

ejsizmmy, 14F
即便是現在,那個拖曳聲納都未必輸佩里的SQR19
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 18:21:03

ejsizmmy, 15F
另外康定是標準排水量3200,滿載3800

ejsizmmy, 16F
如文內說的,離3000整還是有差距

FishJagor, 17F
康定是一級艦裡生存力最糟糕的耶

kabegami, 18F
以現在噸位越來越大的情況下,3000噸當一二級分野

kabegami, 19F
有點過時了

ejsizmmy, 20F
那時候法國商人是拿最新的雷達跟最新的拖曳聲納,

ejsizmmy, 21F
用有點偷渡的方式給台灣用

ejsizmmy, 22F
當時牽涉到某些國際問題,所以有過半是運氣成份拿

ejsizmmy, 23F
到拉法葉

rommel1, 24F
老陽是服役末期減少武裝降級成為二級艦的
不一定,最後七艘武進三型直到退役都是上校缺, 90年代退役老陽幾乎是停靠碼頭狀態, 今年降二級、明年就除役...

asmp, 25F
海軍在輕巡的案子又想加東加西的,怪不得噸位節節增

asmp, 26F
加。

huckerbying, 27F
滿載3000噸也算不錯的讓步了,以二級艦來說

RafaleF4, 28F
這應該不是絕對吧?破3000噸的新港級戰車登陸艦也是

RafaleF4, 29F
中校艦長
當然這裡用在作戰艦上

rommel1, 30F
拉法葉 跟 蔚山 比 自然選拉法葉....

huckerbying, 31F
一級艦跟二級艦的分界是人員配置跟艦長階級差異

huckerbying, 32F
二級艦的艦長甚至只要少校階就能當

huckerbying, 33F
極端一點,假如康定級從一級艦陣列退下來變二級艦也

huckerbying, 34F
可以,但是艦長從中校變少校,成員不一定滿編
當然可以,畢竟3000噸界線只是郝柏村訂出, 只是海軍一直遵照這這界限。 像是2014年提出的「未來15年兵力整建願景」, 就把中型巡防艦壓在2000噸。 後來的「未來20年造艦計畫」,還是把巡防艦壓在3000噸。 現在因為震海專案“延遲”而新開的『輕型巡防艦』, 海軍也開出2500噸的標準。 (別忘了3000噸目前只是朱明爆料,尚未得到海軍證實)
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:07:30

ktworld, 35F
康定換戰系改雷達裝華陽之後,以綜合戰力來看,

ktworld, 36F
應該沒有降級的條件吧…

sazabik, 37F
雖然排水量是個參考,但功能定義一二級艦好像比較合

sazabik, 38F
尷尬在於,海軍開出輕型巡防艦的性能,已經不遜於康定了, 用功能定義那麼康定還算是一級艦嗎? (降級為二級可是會少6個上校缺喔~~~)

wowu5, 39F
現新巡防艦出來也應是接濟陽,一級艦無誤

ejsizmmy, 795F
Re: [新聞] 上朱,海軍新一代輕型巡防艦定案 排水

ejsizmmy, 796F
最初打算引進韓國蔚山艦,幾經波折「升格」為一級

ejsizmmy, 797F

ejsizmmy, 798F
嗯對啦,如果真的不喜歡升級這名詞,「升格」看怎

ejsizmmy, 799F
麼樣

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