Re: [賣/台北/大安] 國父紀念館旁.電梯2F.難得釋出

沒想到這篇文章會引起這麼大反響 推文有些問題在這邊解答一下。 之前為啥不提太多創業過程，是因為與房版無關所以省略 在隨機致富的陷阱這本書裡也有提到，其實就是機運財。 幾年前擴張事業並且申請執照，恰巧在執照下來與倉庫完工時撞上疫情 導致倉儲產業的需求大增，業績大漲才賺到錢 這且按下，只聊與房產相關的詢問。 其實房版以前是討論買賣房子的心得 那時有很多物件會放上來討論，大家也會聊買房心得 會聊裝修，會聊漏水，會聊惡鄰。 其實現在反而更接近炒房版的感覺 我沒覺得不好，像是八卦版其實也早就不八卦了 我不是炒客，我單純以一個自住客的心情分享購屋升級的過程。 我只有一間房，也並不考慮買第二間出租。或許未來會換房 但一定是換更大更新的台北市房 或者被趕出台北市。 我就簡單說說一些關於自住客的心得。 一：六百自備當時在台北可以買公寓了，為啥不買台北公寓？ 答：老婆不想追垃圾車，不想爬樓梯，結案。 有多少錢買多貴的房子是基本邏輯，在符合自己需求下選擇自己要住的房子 我的時間不值錢時，我可以搭車一小時多去上班，搭車一小時多回來 新市鎮的房子也大，夠舒服 那時連麥當勞都沒蓋，除了北新路外店家很少 六百其實也當時也買得起台北的中古大樓，不過萬華以外選擇不多，且多破舊 我承認是很不懂理財的房子，但，我是要自己住的啊 如果沒有在台北創業，我會在中部買一間大平面或電梯透天。 以我的收入是負擔得起，但當時在中部真的感覺遠不如台北方便， 而我當時收入我【自覺】只買得起淡水 說自覺是因為我的當時理財觀念嚴重不足 我並不是一開始就什麼都懂的人，如果當時懂，我會用六百買三千的房子 那我可以更早用更便宜的成本住在未來的房子裡 買自己住得起且能忍受的房子很重要 不想倒垃圾，要有電梯，新大樓就住遠點 能忍受爬樓梯，就買公寓，能忍受爬四層樓梯，就買有頂加公寓 單身需求面積不大就買套房 絕大多數人一輩子不會只有一間房子，你越早買，未來換第二間房子的機率越高 自己住的【資產】不要只考慮增值。 只有增值不會提升生活的幸福度，存到一億元但沒享受到不如躺平享受人生。 在自己買得起的範圍裡買自己住起來最爽的房子才是重點 增值那是給兒子的禮物，不是給自己的禮物。 二：為什麼只貸款三成，為什麼不買兩間？ 請考慮我當時的心情，2009我甚至連一個員工都沒有，每天在公司發呆刷手機 然後散步到中正紀念堂搭捷運回家。 我覺得我下一個工作不是大廈管理員就是便利商店員工 公司還租了四個沒停車的員工停車位，我甚至想過在這裡搭帳篷睡一下體驗流浪生活 2010公司才上軌道，股票才剛漲回7千點 我的收入才剛過10萬，還朝不保夕 什麼槓桿槓桿再槓桿的奪命金都還沒開拍。 才剛走完金融海嘯，就想著我拿六七百開槓桿買兩間新市鎮 我覺得大家似乎高估我的心理素質了。 我保守理財臭了嗎？ 這個重點就是什麼？ 對於自住而言，我能穩定擁有這間房子很重要 我還白花了一百多萬裝潢呢。 而且我當時買房的目的就是逃離萬華。 貸款兩百多萬，本利攤還二十年一個月才一萬多 這是我就算失業也能去便利店打工還貸款的價格。 事後回想，這當然是錯誤的。 但人生哪有那麼多假設？ 不過用現在的觀念去想，我會告訴大家： 你人生中擔心的事95%都不會發生。 回到今天我依然不會買兩間房，但至少我不會只貸款三成。 不用擔心失業，也不用擔心什麼房產崩跌。 因為就算你不買房也可能會失業，房產崩跌 也不用等降價，降價是不可能降價的 經濟不崩潰，房屋價格只會轉變成支付方式，尤其是台北市 這點放後面講。 三：看我那篇文，其實很多蠢點 例如我為何不先租後買，逃離萬華可以在中山區租房啊？ 我如果在2003就算在中部買間房，之後我賣出都可以賺一筆。 但很多學問，很多彎路，是學習後才懂 什麼廉價資金，什麼利息差。 重點不是懂，而是使用，當你開始使用，四十歲都不嫌晚 你要是問25歲的我，敢不敢拿房產質押，買債卷套利 我會說你神經病。 跟銀行借錢投資這種事我過了40才懂才敢，而且現在也用了。 不跟銀行借錢的觀念真的要改 現在我連信貸都開好開滿。 當然也要小心風險，不要躁進。 套利不等於賭博，借錢買股票還是省省，當沖致富更是萬中無一的絕世高手 理財真的是越早懂，越早執行越好。 回首前塵，我最聰明的方式就是在我薪水買得起房的時候 在2003買房，然後2010賣掉，在淡水開槓桿買三間， 2015再賣掉換五間。 但我不懂，所以我乖乖住員工宿舍。 而且我又不懂房地產，我只是找一個住的家而已。 四：除非經濟崩潰，否則台北房價只會不變或上漲，只是換個方式付費 這是我老闆跟我解釋，也是讓我下定決心搬回臺北的一個誘因 注意，我不炒房，我只是自住，所以台北房價增值與否我不是這麼在意。 簡單說我老闆的說法： 台北就是這麼多人搶，無論是以老公寓的型態，新大樓的型態 他的需求就是在那，因為他就是有台大醫院，台灣大學跟建中 他升學率就是比其他縣市高 他說少子化根本不重要，因為學區房的數量還是少於縮減的孩子 不然為啥這麼多人借戶口？ 更有錢的人會願意付錢居住。 相比於淡水這種地方有供需問題等等。 台北房價永遠是【你所擁有的總資產】來計算能否擁有。 不是算你賺多少錢，是算你有多少資產。 包括繼承來的資產也是。 假設政府打房，提高房屋稅，實價課稅，提高利息 結論仍是一樣，五千萬的房子，就是買給能付出五千萬的人 只是它結構改變 是房價四千萬的房子＋住十年每年50萬房屋稅+500萬利息 還是房價三千萬的房子＋住十年每年100萬房屋稅＋1000萬利息 因為買房的人不可能不考慮房屋稅，不考慮貸款跟利息。 我老婆買名牌包也不可能不考慮我的收入，我終究只能買迪奧而不是愛馬仕。 例如我買房，只能買豪宅現貸令以下 因為我如果全投入房產，就算是自住我也有不安全感 而且我大部分資產在海外。 （這就是我重新培養ＰＴＴ帳號的原因。感謝各位版大幫助，讓我順利貸款。） 豪宅現貸令，除了豪宅線上下的房子受打壓外 超過豪宅線的要求依然如此 八千萬的房子就是賣給拿得出4800萬本金，付得起稅金＋利息的人。 承受得起至少一年以上，3000萬現金被套的人。（我真的承受不起） 打壓帳面價格毫無意義，因為只要有付得起的人想要，就會來填補這個空缺 除非付得起的人變少 但我老闆說了一句話讓我深思： 你希望這些資產，是繳給政府、銀行，還是留給你兒子 藉由政策的打房，無論你怎麼打，帳面房價下跌了，只是換個形式給銀行或政府 因為付出總值是不會改變的，假如價值五千萬的房子只要付出四千萬就可以擁有 那立刻就會有資產超過四千萬的人開始競價，直到他無限趨近五千萬為止。 就像是你把一個愛馬仕包放在一群有錢人面前競價。而且他們都很想要。 無論你怎麼分配拍賣所得，是包主分多少，拍賣會分多少。 他最後的成交價格，都會無限趨近於市價。 但如果保持現狀，你反而能留下更多給你兒子 提高稅率，提高房貸利率，打下來的房價，依然不會改變我只能拿出多少錢的事實 我不會因此買得起西華富邦或松濤苑 因為比我有錢的人依然排在我前面。 （他有跟我講一個什麼蔣經國說藏富於民的故事，但我記不清楚了） 簡單說意思就是，假若房產保持不動或者輕微上升，才是最有利於非資產階級翻身 因為錢不用交給政府或銀行 庶民的理財工具真的不多，房產是其中之一，不一定是最好也未必是最壞。 你交出去的房屋費用，是【實實在在的累積資產】 就算房價不漲，當你還完貸款那年，還是實實在在累積了資產 資產可以自用也可以繼承 相反的，提高稅率等等打房措施 你交出去的錢，就大部分進了政府或銀行口袋 說到底就像是我買新市鎮時那樣：我不會去買我認為我承擔不起的東西 即便我認知有誤。 他就像我老婆的洗髮精進化史一樣，從兩百一瓶，一千七一瓶到三千五一瓶 負擔得起才會買。 寫到這想起幾件小事 2009剛回台北的時候，晚上帶老婆去逛街，經過中山區不知名燒肉店 兩人進去吃燒肉，看到價目表讓我們兩人瞠目結舌 最後點了一點牛肉、豬肉、雞肉、沙拉等便宜食物，兩個人花了一千多 隔壁是一群學生，看他們桌上的盤子，六個人至少點了一萬多吧 當時想學生真是好命，再過幾年出社會，看他們還敢不敢這樣花錢（笑） 金融海嘯結束後，生意逐漸上軌道，我買了一個ＬＶ給老婆 四萬多塊，這是我們第一個名牌包，第二個是ＰＲＡＤＡ，也是四萬。 然後才知道名牌包有鄙視鏈，原來香奈兒是另一個階級的價格 而愛馬仕大概是我這輩子抵達不了的價格。 差距堪比中部跟台北的房價。 兩年前去迪奧專櫃，老婆看上經典款小包，要十六萬，覺得貴，我趁她逛街時跑回專櫃 刷卡買下這個包，想給她驚喜 然後信用卡額度不足，糗爆。最後摸著鼻子去找老婆才知道原來我這張卡很少刷 額度只有七萬。 但老婆除了包之外，衣服鞋子並未跟上 我常常想帶著十幾萬的包，穿兩三千塊的衣服裙子跟鞋子不奇怪嗎？ 另外，穿著隨便進去名牌店並不會被白眼 大部分店員都是訓練有素，就算是寶格麗也不會趕你走 溫馨小故事 好像2005左右，跟女友去台中逛百貨 進入迪奧專櫃，看到十三萬的包，老婆看了很喜歡，店員也很熱心的上前介紹 老婆直接婉拒，說太貴了，買不起。 店員回答：沒關係，你有一天會買得起，先讓我為您介紹，您以後再回來買。 這話術也太爆幹強！ 我老婆從此愛上迪奧。 不過我們後來再也沒去過那家店、、、那店員長相姓名也早忘記了。 只能說迪奧，活該他賺爆。 : 正準備找物件搬回台北，看到這問題有所感觸，所以回答這個問題。 : 63年生，小時候在萬華租房住，這裡是天龍國的跳蚤窩，身邊同學幾乎一大半都是8+9 : 鄰居爸爸三年不見，問就是工作，後來才知道是入獄進修。 : 電線桿上貼滿緊告逃妻的小標籤，牆壁樓梯各種小廣告 : 樓下母女是一樓一鳳。 : 那是小孩考上北聯會放鞭炮的年代 : 但就算是萬華這麼糟糕的地方，距離當時最熱鬧的西門町，遠東百貨、力霸百貨 : 要到台北車站也是十分鐘 : 全國第一間麥當勞在台北開幕時引發轟動。但我一直五年後才第一次吃得起麥當勞。 : 都是公車10分鐘內抵達，那時一段票才3塊錢，計程車24起跳 : 距離馬偕醫院台大醫院都是救護車15分鐘內抵達。 : 當然不要計較當時嚴重的塞車問題。 : 破舊的街容，四散的遊民，我小時候就發誓要搬離這個鬼地方。 : 很多人不理解的是：你的收入、階級會決定你的眼界跟生活 : 金融小公主可以知道愛馬仕包價格，但不知道台北的房租跟便利店的咖啡價格 : 連戰可以吃500塊便當，因為這就是他們的生活。 : 我剛入社會的時候，因為一份底薪一萬八的工作歡喜雀躍。 : 我甚至覺得五萬塊就夠高薪了，夠我幹一輩子活。 : 現在一萬八有時還不夠我一天的花費。 : 我沒搭上什麼風潮，什麼機運，也沒什麼天份。 : 以下這些話我覺得是我人生中最重要的幾句話，老生常談，但我還是忍不住說： : 你對這世界的理解會決定你人生的頂端。 : 成功需要努力天賦運氣，運氣最重要，天賦決定上限，努力決定下限。 : 如果你對這世界的理解就是怨天尤人，不努力，就算你絕頂有天賦也不可能有小成。 : 二八法則，其實你根本不用去搶頂端，你只要在二的位置你就夠了 : 五個人裡頭贏四個，國小班級50人我只要前十名就好了。 : 這很難嗎？幾乎可以這麼說，因為不努力的人太多了，你只要努力，沒天賦也能抵達。 : 因為不愛讀書，高職畢業後服役，第一份工作是在中部 : 不是科技業，是傳統產業。 : 1995年底薪一萬五，加津貼大概兩萬多，卡債十幾萬，好像十七萬？ : 年代久遠記不清楚，反正借了不少。 : 我不是很在乎這筆欠債 : 我一直相信這兩句話： : 錢是賺來的，不是省來的。 : 錢是拿來花的，不是拿來省的。 : 當然學生時代匪類，就業後就要開始償還，開始考慮人生規劃了。 : 人生不能沒有規劃，不能！不能！不能！ : 廢物如我也要人生規劃，高職畢業生 : 邁入21世紀那年收入不到4萬的魯蛇也要人生規劃。 : 如果你是魯蛇，二十歲沒有人生規劃，就只會更魯。 : 誰也不會幫助你，政府不會，你身邊的人也不會 : 除非你有個有錢的爸媽，沒有誰會幫你。 : 人生只有當下是重要的，過去不重要。 : 我時常無償加班是為了學東西，同時看老闆的態度，我的努力有沒有得到認可。 : 中部的交通、生活讓我覺得很不便利，太不便利了。 : 想吃什麼攤販都得走上一陣，種類少，更不用說什麼名店 : 我以為萬華是地獄了，沒想到中部生活跟台北的生活根本天壤之別。 : 我不願意買車。 : 我當時也沒有什麼買車是負資產的想法，我單純就是認為車子太貴，太浪費。 : 這是很重要的決定，因為在20年前買一台70萬的國產車 : 你損失的是700萬，而不是70萬。 : 但是沒有車，確實不容易把妹，公司同事陸續交到女友後 : 我到26歲才迎來我的初戀，我現任女友，唯一的女友 : 我問他為什麼選我 : 他說他相信我以後會發財（這是真的） : 我理解了什麼通膨，理解什麼是錢越來越薄。 : 2002開始買股票，繳了十幾萬學費後，開始股神跟各位投資達人最看不起的 : 存股定存法。我起步很慢，所以累積有限。 : 第一間公司待了8年，直到我的薪水已經是同儕中最高的八萬 : 我知道这是我這工作的頂，當初以為五萬塊就能讓我作一輩子的工作，現在看不上眼 : 當時的我完全有能力買中部的房子，但我一點都不想買 : 因為我偶而回到台北，即便是我最厭惡的萬華，我都覺得便利太多了。 : 我轉到一家新開的同產業公司，薪水縮減到剩下6萬，我小小的腦袋，一個高職生的腦袋 : 現在已經理解了什麼叫公司前景，什麼叫賭注未來。 : 但可惜這次賭失敗，新公司的老闆給我的大餅只有加薪，沒有參股 : 於是我5年後辭職，老闆要升我當副總，被我拒絕。 : 因為公司的客戶私下聯絡我，打算出錢投資請我當老闆（科科） : 機會平均在每個人身上，努力才【有機會】有成果。 : 不幸的是這年恰巧是2008年，金融海嘯把我多年來的存股腰斬再腰斬 : 公司的業務基本是0，員工全辭退剩下我，還要付房租跟停車費。 : 但存股就這麼回事，我沒賣出，靜靜等待。 : 機會平均在每個人身上，努力會有結果。 : 我討厭萬華，非常討厭，但我家只能租得起萬華，後來美國QE狂價飆漲 : 公司步入正軌，股票也回升 : 我算過，2006我投入的那些傻股票到現在快二十年 : 增值加上股利約莫提升5倍 : 如果加上股利再投資，將近7倍 : 我買的真不是什麼很飆的股票，甚至當年60買入台積電時 : 還有不少人笑我：你這傻子，這種權值股根本拉不動，不會大漲。 : 這就是我說的，你年輕時買車，花的不是70萬而是700萬 : 70萬的車，加上後續保養油錢停車費，至少得花上百萬。 : 20年後你車報廢了，而我有七百萬。 : 抱歉說這麼說前言，房點來了。 : 2010為了逃離萬華，我買入我第一間房子。 : 淡水新市鎮，前兩年只要8萬，現在要近15萬 : 當時房板上並不像是現在這樣全面多，裡頭的聲音全是嘲笑。 : 那時候說淡水房價最多值8萬，買10萬以上全是盤子。 : 我賣光股票，選了一間800萬權狀48坪室內25坪加平車的房子。 : 因為我覺得我只買得起這價位的房子，副都心，北大特區，我都買不起 : 貸款三成(現在看是不是很蠢？) : 花了一百多萬裝潢，四房作兩房，整理的非常舒適，我以為我會住很久。 : 我沒開車，所以我要搭公車到捷運站，搭完捷運，再轉公車到上班地點。 : 單是通勤時間，上班就一小時十五分。 : 幸好我是老闆，偶爾遲到沒關係 : 沒想到之後事業逐漸上軌道，2013年，這間房子已經漲到1200萬，單價23萬 : 當我的財力累積到一定程度後，我能負擔的起更大的風險 : 以為能住十年的房子，最後只住了5年 : 2015我搬到竹圍捷運站附近，買了一間2200的房子，接我父母來住。 : 上班通勤也要快一個小時，但還是比以前快了20分鐘以上。 : 現在最新成交大概是2500 : 舊房子賣了1250 : 第二間房子幾乎沒什麼增值。 : 然後那年我看到有人又在說，淡水只有15萬的價格，買在15萬以下都是盤子 : 淡水的新建案早就3字頭，我相信幾年後會有人說淡水買在3字頭都是盤子之類的話 : 我去年決定要換房 : 以前我住的遠，是因為我的時間不值錢 : 但現在我早就不是想著五萬月薪能幹一輩子的新鮮人。 : 我到創業的那年，才知道什麼是英屬開曼群島 : 什麼叫免稅天堂。 : 最重要的是，淡水已經不能負擔我的收入了 : 是的，我沒說錯，淡水不能負擔我的收入。 : 燒肉我從吃到飽，到乾杯，到非大腕不吃，現在我想吃大腕，我得搭計程車出門 : 來回至少要一小時 : 我想吃泰喜歡，捷運也要搭半天。 : 我老婆想買新款包，想學才藝，都要搭車進台北市中心。 : （這幾年她爽死了，花錢不看標價，她說他終於熬到了。） : 以前我的時薪不值錢，現在我平均時薪超過三千。 : 因為台北市中心我才能方便花錢 : 錢是拿來花的，不是拿來存的。 : 我父母很老，我想要讓他們能在更好的醫院就醫（淡水馬偕跟關渡醫院不太行。） : 我也老了，已經有朋友因為心梗過世，也有朋友罹癌，糖尿病 : 我要十分鐘內就能抵達台大或長庚的地點。 : 我要一個抵達任何地方，包括出國、遊玩、購物、就醫都很方便的地方 : 我要我兒子在台北任何學校只需要通車十五分鐘。 : 竹圍真的太偏僻了 : 然後當我信心滿滿地打開永慶房屋時，就洩氣了 : 有夠貴！！ : 但現在的我跟當年不同了，我不是那個自備七成買屋的傻子 : 一億的房子只要三千萬頭款最多了 : 然後才知道有豪宅現貸令這種鬼東西 : 而七千萬能買到最大最新最舒服的物件 : 在萬華。 : 不過我最後選了中山區某新古屋，權狀62主建37附屬4坪左右的房子，算最後的倔強（笑） : 這就是我之前說的，你的眼界會隨著你的提升而不同 : 當初馬英九推豪宅現貸令的時候 : 我覺得那是一輩子都跟我無關的東西 : 但現在就是打到我 : 台北市的房子賣給誰 : 賣給買得起的人 : 因為像我這樣的人很多很多，非常多 : 當我只賺三五萬的時候，我身邊的人都只賺三五萬 : 我以為幾千萬的房子就是不可觸碰的，誰買得起？ : 等我賺十萬的時候，我身邊的同事都是賺十萬的 : 幾千萬的房子就是賣給他們 : 等我開始創業，跟公司老董們吃飯，一餐動輒幾萬（這是便宜消費。） : 你會發現有錢人真的很多，拿得出六成自備甚至全額買兩億房子的人很多 : 然後我明白了。 : 買房看的不是收入，尤其買台北市的房子 : 用的不是收入，是資產，是你累積資產的能力與速度 : 收入有高低，但資產不會變動。 : 我以為一億是富翁時，才知道一億只是中產的頂端而已 : 錢需要花用的地方，當你真的有這些錢時，你會找個容易花錢的地方 : 這就是台北市，就算是萬華這個爛地方，也遠比其他縣市，甚至新北方便太多 : 他是我老婆最容易買到3500塊一坪的洗髮精（我還在用花王）雅絲蘭黛化妝品 : 還有迪奧包的地方。 : 也是我腰痛時最容易找到醫院就診的地方 : 是我兒子可以隨意找到籃球場打籃球的地方 : 是我想吃蘭亭、大腕、紅花，還有要買紅酒送客戶最容易的地方 : 而我也相信，更有錢的人，他們更懂的怎麼花這些錢，這不就是老錢與新錢的差別？ : 這些道理，我到五十歲才懂，而我也老了。 : 但我兒子就爽了，年輕的他，可以繼承一間價值接近七千的房產 : 收入有高低，但資產不會變動。 : 我兒子可以少走很多我以前走的冤枉路，我的房產也是他未來的創業資本。 : 最重要的是，我能教他我走過的路，我當年不會用的財務槓桿跟理論 : 這是階級世襲最大的問題，上一代能給下一代的經驗是砍人的經驗還是理財的經驗？ : 或許有一天，他能晉升富人階級 : 不過那也跟我無關了，我說過除了房子現金一塊也不會留給他 : 退休後也該輪到我爽了吧。 : 不小心遺留草稿，修改刪除 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.103.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1705102048.A.F0C.html