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Re: [請益] 六四時鄧政府為何搞到要開坦克才能清場?

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最新2023-05-05 14:40:00
留言86則留言,5人參與討論
推噓5 ( 5081 )
: → MidoriG: 派誰鎮不重要壓,重點是下手程度重不重,河南白衣天使甚 05/04 20:13 : → MidoriG: 至連制服都沒穿,八國聯軍1900年的事情,拿來跟軍隊與警 05/04 20:14 : → MidoriG: 察制度分化多年的現代相比過於以古非今 05/04 20:15 : : 以下摘自維基百科: : : 中國人民武裝警察部隊(英語:Chinese People's Armed Police Force,縮寫:PAP) : ,簡稱為武警部隊、中國武警,成立於西元1982年6月19日。武警部隊擔負執勤、處置突 : 發社會安全事件、防範和處置恐怖活動、海上維權執法、搶險救援和防衛作戰以及中央軍 : 事委員會賦予的其他任務[3]。 : : 六四天安門事件發生於西元一九八九年,中國武警已經存在了。 : ※ 編輯: saltlake (114.24.82.159 臺灣), 05/04/2023 20:24:26 : → MidoriG: 我指的是袁世凱的部份,拿1900年的大清佐證軍隊與警察的 05/04 20:27 : → MidoriG: 異同不太有說服力,另外簡轉繁的新丑條約一樣是丑不是醜 05/04 20:28 「軍警已經分化多年,所以現在和未來都不可能再出現軍警合流」? 這種論述本身就違反歷史現實。 民主制度,源於古希臘一些城邦實行的政治制度,基本概念是統治權歸於全體 人民。另外也有學者考古後認為,史前部落民時代,也是有前述概念的民主。 然而古希臘之後呢? 不是有好長一段時間不再實施民主制度,而是實施帝國專制 或者封建制度。總之政治制度是由某些特權階級掌握統治權,一般人民只能服從 特權階級的統治。 然後到了西元一七七六年,美國鄉民造反打敗大英帝國,在美國實施民主制度。 所以就史實而言,民主制度就是一度興起之後消滅,沉寂多年之後又被人類挖掘 出來修修補補改造一番使用的老制度。 從而,宣稱「某某制度已經在某某年消滅了,因此以後一定不可能再現」。這種 推論顯然違反史實。 史實顯示,一旦現實有需要,一度被前人揚棄的制度照樣可能被再度使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.82.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683204815.A.1B3.html

86 則留言

moslaa, 1F
嗯? 我印象中,抱歉懶得查新聞了,因為沒很關心

moslaa, 2F
這幾天不是才有新聞,好像是想把保一總隊之類的加入軍事

afv, 3F
把古希臘民主那套,跟英美起頭的現代”自由”民主體系差異很

afv, 4F

moslaa, 5F
訓練項目,以便未來的戰爭中,能夠幫忙守軍火庫之類據點?

afv, 6F
畢竟美國獨立的眾國父們,對古希臘羅馬的研究可不低

afv, 7F
怎麼避免新生的美國陷入古希臘式民主是當年建國的討論重點
差異「很大」?所以? 某個時代會否採取某個制度,理性的做法本來就是考慮當代需求。 哪有啥之前已經廢止,現在就完全不能再啟用完全一樣或者有點類似的制度這種事?

afv, 8F
保二總隊一直都在守電廠跟科學園區,而保安警察本來就負責反

afv, 9F

afv, 10F
講真的,保安警察設置不就是軍警分工細化的產物

afv, 11F
真要說的話,美國到現在也能動員國民兵甚至美軍支援國內鎮暴

afv, 12F
維安的工作,但是決策者(總統)一直都要為此決策負擔後果(

afv, 13F
大選不利甚至慘敗)

afv, 14F
中共決策者要負擔後果的時候,大概跟崇禎皇帝負擔後果的時候

afv, 15F
差不多:鎮壓失敗被逼上煤山
※ 編輯: saltlake (114.24.82.159 臺灣), 05/04/2023 22:08:53
純粹要「玩弄」文辭的話,當代的「父親和母親」,難道和古時候,那怕僅是清朝 或是民國初年的相比,有到「完全一致」的地步嗎? 且不說同性戀「父母」的問題,當代父親和母親之間的權利義務關係,父母子女 之間的權利義務關係,與民初者乃至於清代者,可有完全相同? 現在討論用軍隊或用警察鎮壓民運的適當與否,實質問題在於討論怎樣才是適當 。純粹文字遊戲才是去爭辯用軍隊和用警察鎮壓就是不一樣云云。
※ 編輯: saltlake (114.24.82.159 臺灣), 05/04/2023 22:18:06

moslaa, 16F
針對 中共-六四-軍隊 VS 日本-安保-警察 要比較的話

moslaa, 17F
我認為要放在 死者人數 群眾是否本身有過當行為

moslaa, 18F
而中共為啥大大的有問題,第一 死的人多很多 第二 最重要

moslaa, 19F
示威學生已經無比克制,當時也有學生搶到軍警的武器,但

moslaa, 20F
學生領導決定一定要保持和平抗議的路線。

moslaa, 21F
怎麼想都覺得中共的處理.....

moslaa, 22F
至於是用軍隊還是警察,我個人覺得實在沒啥意思的討論

afv, 23F
如果覺得軍警都沒差,那大家何必發展軍警分家,鎮壓也變成群

afv, 24F
眾控制,開發各式非致命性武器避免死傷,以政治解決優先於武

afv, 25F
力解決

afv, 26F
明明有武警編制,當年周恩來逝世時也有過天安門聚眾事件,當

afv, 27F
時也只用警棍驅離,就六四特別搞成戰車占占占,直接上實彈

afv, 28F
不就是剛好遇上蘇東波民主化與俄國、東歐共黨逐漸垮台,才特

afv, 29F
別把戰車開出來展示黨的鐵拳,向韭菜們證明黨的鐵拳還是能割

afv, 30F
各位韭菜

moslaa, 31F
奇怪,以我認識的afv大,應該不需要問為啥軍警分離的問提

moslaa, 32F
首先在歷史上,肯定是軍隊先出現,警察在後,而為啥軍警

afv, 33F
我知道軍警分離一事,不過原PO似乎覺得用軍用警、用戰車還是

afv, 34F
噴水車都一樣
哪個原作? 本原作可從沒這樣主張。本原作強調者在於,不能單純糾結在名詞上面, 而該考慮更實際的一些要素。

moslaa, 35F
要分離,我認為是隨著武器的複雜化與運用武器的方式

moslaa, 36F
喔 嚇我一跳 我想說怎麼可能需要跟afv解釋為啥軍警分離..

afv, 37F
英國在1829年創設獨立的警察編制,美國最早的警察局:波士頓

afv, 38F
警察局在1854年創設

afv, 39F
這好像跟武器複不複雜關係不大,跟行政與政治的關係比較大

innominate, 80F
到你家全家擊斃,肯定安全感爆棚是吧

moslaa, 81F
大哥,我意思應該是 都不可以吧 Orz

overno, 82F
保警軍事化的議題,想了想 保警的薪水及終生職涯的規劃,

overno, 83F
比較能對得起基層士兵的付出,現行志願役士兵的薪水根本

overno, 84F
香蕉請猴子,然後你政府讓猴子去處理大量人數的動亂事件,

overno, 85F
怎麼可能會有好的結果

overno, 86F
就算是派義務役士兵去也更慘,除非只拿掃把去鎮壓,不然

overno, 87F
跟放任拿到武器的8+9去街上維持秩序沒兩樣

autotroph, 88F
羅馬的共和制對歐美影響更深

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