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Re: [新聞] 台電高價買電!綠喊「不缺電缺節能」 鄉

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最新2023-06-07 22:47:00
留言426則留言,161人參與討論
推噓138 ( 15921246 )
我當年也是這個論點, 現在我覺得新的核電廠是需要的。 當初核四議題正熱, 我閱讀了支持與反對方雙邊的資料, 透過g0v開了一次討論, 試圖找出能省電省掉一座核四的方案。 討論想法很多, 但民生用電節電方案缺乏大規模實證, 老舊工業用電缺乏投入資本誘因。 這幾年來,電子業工業用電大幅成長, 從2011的386億度電,到2021年接近600億度電。 台灣真正的經濟火車頭是電子業, 電子業如果供電不足, 全台的經濟無法成長, 所以用電度數增加是必然的趨勢, 難以用省電替代。 我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業, 但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎? 這不實際。 當年的我,看了大量的文章, 看到有大量省電的方案, 以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。 但真正討論起方案...連執行都不用, 光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。 大量的文章跟數據都是二三四手資料, 其中包含了許多臆測, 例如一支LED燈可以比燈泡省多少電, 所以大規模換裝LED燈可以省多少電 --> 殊不知常用的日光燈已經很省電了 綠建築可以省空調費用 --> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行 都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築 年紀越長,越發現難題要用直接的方法解, 不要繞來繞去,成本通常很高很難做。 新蓋安全的核電廠, 是目前看起來,最直接簡單解決問題的方案, 而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。 如果說核電廠不安全, 那我們之前核一二三機組運轉假的? 嫌核四不安全, 拆掉重蓋核五啊, 比風電光電的預算划算啊。 如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要, 那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊, 就不做嗎? 當年真的是被太多文宣資料影響, 夢想很美好, 真正能執行的方案很少, 而現在就算改變能源政策, 也不知要多久才能挽回。 今年不知道會跳多少次電... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.98.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683427939.A.817.html

426 則留言

applewolf, 1F
恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎1.34.90.145
我以前會跟你一樣想法 但現在我真的觀點改變了 有很多創新的事情 一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便 政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事 才能帶動產業鏈 有一天做到很好 所以綠建築 風電 光電 其實都值得去嘗試 只要政府預算充裕 就算我們有一天真的有很多核電廠 有成熟的綠建築能幫我們節電 也還是有很大的幫助 重點是有沒有持續推進與改進了
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27

olaqe, 2F
台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實114.37.33.44

applewolf, 3F
到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去1.34.90.145

babyhater, 4F
剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵1.200.152.219

TopGun2, 5F
難道你要投國民党? 我是人 我反核! 抗42.76.236.230

encorej77107, 6F
笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出114.43.9.69

TopGun2, 7F
中保台 (笑你死忠42.76.236.230

applewolf, 8F
更耗電又不冷 低能到極點1.34.90.145

encorej77107, 9F
一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈114.43.9.69

tonybin, 10F
推薦這篇文章42.75.160.221

NT520, 11F
通常繞來繞去問題也難以有效解決,也會多出114.39.27.164

patrol, 12F
不要給dpp處理核電廠就蓋的起來220.143.79.231

NT520, 13F
許多問題,成本反而增加許多114.39.27.164

patrol, 14F
核四與核123最大的差別就是有dpp經手220.143.79.231

encorej77107, 15F
反核4=台灣毒瘤114.43.9.69

olaqe, 16F
當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局114.37.33.44

patrol, 17F
說是被dpp惡搞搞掉也不為過220.143.79.231

patrol, 18F
再讓dpp執政你不如直接支持統一220.143.79.231

olaqe, 19F
蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核114.37.33.44

Retangle, 20F
可以回到那時候說莫看現在鬧得歡220.137.24.96

lnmp, 21F
"核四與核123最大的差別就是有dpp經手"1.175.232.122

a7788783, 22F
綠建築植物實際上的維護是一個問題,植223.141.118.113

a7788783, 23F
被對建築結構的破壞也是一個問題223.141.118.113

lnmp, 24F
所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了1.175.232.122

olaqe, 25F
DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩114.37.33.44

lnmp, 26F
根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的1.175.232.122

patrol, 27F
反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼220.143.79.231

patrol, 28F
差距了220.143.79.231

lnmp, 29F
歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己1.175.232.122

lnmp, 30F
党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧1.175.232.122

ptychodera, 31F
Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好203.56.128.248

lnmp, 32F
台灣的未來著想,根本垃圾爛党1.175.232.122

observer0117, 33F
114.35.225.56

yu2shih, 34F
DPP 講的,全部不要信就對了125.229.152.217

yu2shih, 35F
一群自私自利的台灣寄生蟲125.229.152.217

s860134, 36F
核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了180.176.42.66

s860134, 37F
蓋好的東西 整個拆掉就因為流言180.176.42.66

s860134, 38F
環團抗議所有核電廠 懂不懂180.176.42.66
當初反對的原因是認為核四真的不夠安全 我後來在業界接觸過幾個朋友 從用料、維護的一些細節聽說 核四的確不夠安全 當然有可能做幾次全面安檢, 把有問題的部分都改善, 就可以運作, 這成本最小。 也有可能整套爛掉, 真的得打掉重做, 給到時的專家去評估就好。 但應該都比現在開給風電光電的預算划算。
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46

ko363630, 39F
真正的經濟火車頭是炒房,政府自己220.133.0.81

phoenix1217, 443F
還有東西大量外包,外包的東西最低42.73.3.223

phoenix1217, 444F
標,特定廠商標到。弄不好再追加預42.73.3.223

phoenix1217, 445F
算。各方回扣。開口合約也是可以虛42.73.3.223

phoenix1217, 446F
報就虛報,不能就偷工減料。真的太42.73.3.223

phoenix1217, 447F
多了。42.73.3.223

wizozc, 448F
建地熱發電廠要十年,這段期間的電呢?101.10.12.13

mecca, 449F
核四廠基地還有4座機組空間可以蓋211.74.96.209

Beanoodle, 450F
不發展風電光電党是要賺什麼.??118.231.138.215

jagger, 451F
拆核四重蓋核五 笑死101.9.201.90

jagger, 452F
能源政策已經被玩爛了啦 20年後再來看101.9.201.90

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