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Re: [討論] 日本戰國vs三國時代

最新2023-11-09 15:09:00
留言42則留言,8人參與討論
推噓9 ( 9033 )
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言: : 武田的騎兵隊是 : 戰國時代少有的騎兵隊 : 而且日本騎兵的靈感 : 還是中原帶來的 : 日本騎兵這麼晚才有 : 讓我嚇了一跳 : 反觀三國時期 : 騎兵已經是戰場主要戰力了 也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車 https://w.wiki/82Rx 胡服騎射 https://w.wiki/82Ru 至於無馬鐙馬鞍就能騎馬搞騎射的 元祖還是那些從小活在馬背上的中亞遊牧民族 或者像羅馬帝國遭遇的紐米底亞人也是遊牧民族 也是無馬鐙馬鞍就能騎馬 https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg 至於日本騎兵 在三國時代(西元184-280年)前後寫的魏志倭人傳 確實沒提到日本人有騎馬 但日本人也不是到戰國時代才開始騎馬 最晚到約西元800-1200年之間的平安時代 日本武士就已經開始騎馬跟騎射 比如這時期的源平合戰就有紀錄武士騎馬跟騎射了 https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461 至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到 在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島 明朝則出兵救援朝鮮 兩國騎兵是有對戰紀錄的 就當時文獻記載 似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人 明軍騎兵稍微佔上風 步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢 只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰 這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性 豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役" 因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材 對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣 只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影 但在台灣基本上是找不到來看的 萬曆朝鮮之役 https://w.wiki/82SL 有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片 https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
最後順道提一下 亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修 學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外 https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
只有歐洲騎士不會用弓箭 專修持槍衝鋒 而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行) 光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利 https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小) https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
尤其歐洲最大型的重種馬就是世紀末霸者騎的黑王號那種size https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699065607.A.F49.html

42 則留言

chordate, 1F

chordate, 2F
亞述騎馬弓箭手
是的 就連最接近歐洲的亞洲騎兵 土耳其騎兵也是主修騎射 https://youtu.be/pTPOm9my5Hg?si=MCWH4HsxYjfFlcLG
騎兵史上就是只有歐洲騎兵不練騎射比較異端
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 10:44:44

chordate, 3F
這應該是尼尼微宮殿的浮雕,現在展出在大英博物館

chordate, 4F
西元前七世紀的浮雕,遠在馬鐙出現之前

ak47123121, 5F
歐洲鐵罐頭根本戰史上的異類,騎射明明超級強

chordate, 6F
歐洲騎士不見得就比較弱就是了

chordate, 7F
第三次十字軍,阿爾索夫就是騎士破弓騎

supersd, 8F
有個疑問,那豐臣秀吉的騎兵,是騎射跟明騎兵打?還是持

supersd, 9F
槍衝鋒打?十幾年前有在日本戰國板看過有人po文,說武田

supersd, 10F
騎兵隊是騎到了定點下馬來打…理論基礎是日本馬較矮,還

supersd, 11F
有拿日本刀在馬上砍不到人…我那時心想那也有騎射與長槍

supersd, 12F
能用呀?不然森長可的長槍自號人間無骨…真的沒馬鞍就要

supersd, 13F
騎兵隊下馬?
就實際戰鬥結束後沒幾年就畫好 可信度很高的黑田家傳大阪夏之陣屏風來說 日本騎兵也是有搞持槍或持大刀衝鋒近戰 但就跟其他亞洲騎兵一樣 騎射為主 近戰衝鋒只是最後收尾才衝鋒 3:50秒那邊就有畫到騎馬武士拿長柄武器衝鋒 https://youtu.be/89xgfjIM_tE?si=EGcI40tmHq0jPPiq
至於更早的紀錄鎌倉時代打蒙古人的蒙古襲來繪詞中 就很明顯騎馬武士大多數戰鬥都在騎射 只有畫到登船戰時才畫到拔刀 https://youtu.be/JAalPvDWRj0?si=VYt3lgRf2q0h7vNw
https://youtu.be/eQSShMEkTYw?si=csZuUrgrSanwx3fW
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 11:02:37

chordate, 14F
樓上那是甲陽軍艦的說法,只是否定大規模騎兵衝鋒

chordate, 15F
像森長可那種將領自然另當別論

chuckni, 16F
文祿慶長的日軍其實沒有「騎兵編織」,騎兵應該是少數指

chuckni, 17F
揮官騎乘的,考慮到跨海後勤、鐵炮和騎兵規模等因素很乾

chuckni, 18F
脆就不用騎兵了,加藤那時候打進女真人地盤也是遇過女真

chuckni, 19F
人騎兵反撲後來就撤回朝鮮,因為日軍是步兵主力不應該自

chuckni, 20F
己跑到開闊地帶上找死

supersd, 21F
喔,我的意思是其他騎兵也可以騎射+拿長槍衝鋒,不必到

supersd, 22F
達敵人身邊下馬才攻擊吧?維持在馬上面更有優勢呀?

NKN, 23F
上面圖裏頭就有畫騎馬衝鋒

chuckni, 24F
就算是當時明朝騎兵主力也是持刀肉搏不是歐洲那種長槍衝

chuckni, 25F
鋒,騎兵衝鋒持刀砍人還是有一定強度,別忘了近戰騎兵高

chuckni, 26F
你好幾個頭在砍你步兵還是很有壓力的

supersd, 27F
所以……就算馬蹬還沒發明,或還沒使用,馬比外國的矮,

supersd, 28F
但日本騎兵還不至於沒馬蹬,拿長槍衝鋒就都沒威力吧?頂

supersd, 29F
多威力不及有馬蹬的狀況,但對步兵還是很有威脅力吧?畢

supersd, 30F
竟高一些,且多出馬的衝刺力與踩踏恐懼

supersd, 31F
就像騎小綿羊機車要撞我,我也是會害怕躲開…

chuckni, 32F
沒馬鐙的長槍使用跟有馬鐙不太一樣,波斯那種東方全覆甲

chuckni, 33F
騎兵衝鋒是從斜向側翼切入然後稍稍刺入目標不能整根插下

chuckni, 34F
去,那樣做你人會飛出去的,衝完之後拔鈍器開敲
這邊好像有點誤會 日本騎兵比中國騎兵出現晚 但因為出現晚 日本騎兵開始普及戰場時 已經有使用馬鐙了 提到馬鐙是想指出 東晉以前的中國騎兵 東周騎兵 秦漢騎兵 包含三國戰神關二哥 就可能都是騎馬沒馬鐙可用 各種三國創作裏頭若騎兵有馬鐙 都是不合史實 當然 娛樂創作不要太計較 話說秦國漫畫"王者天下"裏頭我記得騎兵大多沒用馬鐙 原老師應該有做考據工作
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 11:51:05

zxshih, 35F
長知識推

Andrewsonic, 36F
感覺騎射的重點就是「騎在馬上機動性那麼高,幹麼

Andrewsonic, 37F
自己沒事衝敵人臉幫對方製造把你一箭射下馬或是一槍

Andrewsonic, 38F
戳下馬的機會」

supersd, 39F
所以……武田騎兵隊是有馬蹬的,只差在用刀太短砍不到前

supersd, 40F
面(不知像光榮遊戲那樣拿向右邊,斜劈右側敵人行不行),

supersd, 41F
改拿長槍就能衝鋒活用騎兵衝陣能力?

viper9709, 42F
那個歐洲馬好大隻~難怪騎兵衝鋒那麼猛@@

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