Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言： : ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言： : : 噓 mangle : 不對 補充低階勞動力跟產業升級沒 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 直接關係，你這只是文字遊戲而已， 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 而且什麼叫文組經濟…，除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 技，真正的利潤在於文化認知與品牌 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 價值，那才是隨便幾百趴的超額利潤 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : ，可惜不懂，至於那peggy 已經不知 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 道他在說什麼了 36.225.95.141 12/05 23:0 認同，韓國、日本都在走 "文化輸出" 只有台灣在走勞力輸出 台灣在世界的定位一直沒有變，從以前的糖茶，然後本地人是勞力 一直到金屬加工業，一堆金屬工具、零件 在到現在的晶圓加工業，全部都是沒有核心技術，只有勞力輸出 你問我有技術阿，不可能憑空能做金屬加工能做晶圓吧? 對，但這些技術都是別人給的， 金屬加工是日本的產業外移，加上放寬一些高精度機台出口 台積電? 你忘了元老從哪國回來的? 沒有某國首肯台灣可以進口晶圓機台? : : 產業升級個屁 講的台灣低薪問題跟產業升級有關一樣 : : 路邊賣豬肉 路邊賣水果 路邊開診所 路邊賣輪胎 路邊修車廠 路邊賣安全帽 : : 路邊賣雞排 路邊賣衣服 路邊賣麵包 路邊賣球鞋 路邊賣外套 路邊咖啡廳 : : 路邊賣預售屋 路邊賣房子 路邊出租房子 路邊開計程車 路邊開客運 : : 路邊開遊樂園 路邊開夾娃娃店 路邊開電玩店 路邊網咖 : : 以上這些人的收入 跟你所謂的「文化認知與品牌價值」到底有什麼屁關係 : : 以上才是大多數人所做的職業 (台灣1000萬個勞動力 大概有700萬以上都是在這些行業) : : 簡單講就是「食衣住行育樂」 : : 產業升級都幾百年前落伍的名詞的還在產業升級 : : 「食衣住行育樂」 我統稱內需產業 這些產業收入要提高 就是客源要增加 : : 客人人頭不增加 你扯什麼品牌文化 笑死 : : 我路邊夾個娃娃 吃個雞排魯肉飯 租個房子 看個感冒 需要什麼品牌文化 : : 少在那脫離現實 扯些打高空的名詞 : : 所以為什麼要開放移民 : : 而且不能只開放高階移民 中階移民也要開放 : 這就是「賴清德在行政院長」所推動的「新經濟移民法」 : : 台灣就是缺太多移民來當「中階勞工」 : : 中階勞工越多 路邊「食衣住行育樂」的店家生意就會越好 : : 台灣市場只有2300萬 開放到5000萬人 市場就是擴大一倍 : : 活在自己的幻想 明明大多數行業是提供「基本生活需求」 要的是客源人頭增加 : : 拿一些言不及義什麼產業升級的名詞來打高空 : : 賣滷肉飯的員工薪水低 是因為滷肉飯老闆賺的錢少 : : 魯肉飯老闆賺得少 是因為每年需要吃魯肉飯的人頭越來越少 : : 所以老闆每年需要的請的人手越來越少 : : 魯肉飯職缺也越來越少 越不需要請人 魯肉飯職員薪水自然漲不動 : : 拿一堆學生打高空的名詞在這邊胡扯 什麼產業升級 幾十年前聽到現在都聽膩了 : : 連台灣大多數的勞動力是在什麼地方工作都不知道 還產業升級 笑死 : : 開個感冒診所 需要什麼產業升級? 這邊講到幾個要點 1.內需產業 2.有人流才有金流 第一點需要確認，這些內需產業有多少東西是真的需要靠進口才能讓國內充足? 再來就是選擇向誰進口成本較合理? 然後還要考慮到一點，進口的對象有沒有跟你收取一些"規費"? 比方你跟中國印度進口蘋果手機，成本低到可憐，付給蘋果的才是大頭 這筆又變像的繳錢給美國...呵呵 再來，進口時候政府是否有收取關稅? OK阿 政府低稅收，但是高關稅怎樣 你買東西就是隱形繳稅 要不然前幾年為啥開始吵國際油價的問題? 政府早就玩這招玩爛了，就是騙台灣人無知 買空賣空，嘿嘿 再來談第二點 真的需要那麼多人流嗎? 那麼這人流假如像日韓都是來觀光消費的不是更好嗎? 我們探討一下需要人流的原因 需要人流→老闆要賺錢→為什麼賺錢?→錢不夠→為什麼錢不夠? 因為在台灣成本太高 這不就對了，事實就是台灣的各種商業活動成本太高 成本從哪來? 原料、技術、人力、場地 OK 剛剛提到食衣住行育樂，這些技術高端嗎? 台灣缺人嗎? 再問，缺原料嗎? 為什麼缺原料? 再問，為什麼場地成本那麼貴? 答案呼之欲出，因為便宜的人力一直是政府在輸出的主要物件 而政府的股東是誰? 其實不是你我，是更大的資本 這些大哥說：欸你幫我培養便宜人力，然後養活它們用的東西你不要自己準備買我的 然後再叫他們買些我的東西來消費娛樂 這些都不要自己準備阿! 這就延伸到下面討論的 台灣政府一直不支持台灣有自己的文化 但是段落有點遠，我們先聊聊下面 : 看到這種發文，我真心覺得這類人執政台灣必敗衰亡真不遠了，一個拿A講B打C的邏輯 : 首先這議題有兩面向，一個是成本；一個是升級後的利潤，我這邊只講利潤，講成本你的臉會更腫 : 我原文已講現行快速解決方式確實是移民和外勞，但本質問題是長期政府糟蹋國內民眾導致的原因，而你這種思維是政府在少子化問題失敗失能後，開始轉向美化移民和外勞的論述，還有莫名奇妙的血統論還加強合理自我，核心只是政府少子化失敗後找台階下而已，「對！台灣就是要大家不婚不生，我們只要移民和外勞」的想法 : 本質就只是在搞對內的認知作戰，不過為了選票不寒磣 : 回到產業升級問題，我在原文中提到嚴重少子化會導致一連串的問題，其中包含四個字「產業升級」困難，明明一堆問題，有更嚴重的破產、惡性通膨不討論，找了「產業升級」大書特書，那我就跟你講問題在哪，我們不用用到什麼產業經濟理論，用一般常識論述就好，不用像拜登經濟學也是吹天喊地，實際就只是舉債印鈔撒錢而已，當然我也不會像你硬扯什麼診所、滷肉飯，超白癡的 : 為什麼我會提到產業升級，首先是市場太小，這我們都同意，人的食衣住行娛樂消費都是經濟動力，越少人口就越難賺錢，但這前提是因為「成本」不變下，例如房價、進口原物料、能源等因素，你有沒有想過為什麼老闆賺得錢變少？ 為什麼要探討產業升級？ 什麼是品牌與市場價值的超額利潤？ 什麼是升級？ : 你一定不懂當時為什麼鬍鬚張在當時要把一碗滷肉飯提高到50元以上，踩在當時台灣風氣到逆風上，因為他要塑造出不同於台灣平民美食的定位，從傳統小吃變成連鎖品牌，制式化的清潔、保持傳統開放的廚房、一定比例的老人員工、SOP 快速出菜與中央廚房的原料，因此現在吃飽一餐的價位200左右還是有人買單 市場太小的問題一樣回歸上面，為什麼成本那麼高 再來鬍鬚張的策略我想分享另外的觀點：當一個產業發展到極限，就要考慮規模化 事實上近年在中國也很多中餐在進行冷鏈建置、並且有許多預製菜， 這都是在走規模化的一個徵兆，規模化為的就是更低的成本及售價，賣給更多人 這個結論很奇怪對吧? 為什麼鬍鬚張沒有變便宜? 主要問題還是沒辦法賣給更多人。 而這就是政府及經濟大佬樂見的，你不要變成一個巨大的經濟實體， 這樣才不會跟我的經濟體對抗，而最後你還是要被我掌控。 所以在過去非常排斥中國市場，這也是真正掌控者的想法。 孤立台灣，眷養台灣 補充幾個規模化的例子 亞馬遜、蝦皮： 過去的網路商店要自己架網站、伺服器，還要會寫網頁，成本之高無法想像 現在只要在網路頁面上面點一點你也可以開網路店 蘋果、各種智慧手機： 蘋果開始出一些低階機就知道了，手機的技術瓶頸到了，必須要往低價市場走 擴大規模。 : 瓦城集團，2012上櫃，具有多品牌鎖定不同飲食市場，首先主力瓦城就偏向家庭聚餐，鎖定年齡層也較高，服務非常細膩，而他的料理是設計過充分融合台灣人的口味，也是有設計出sop 出餐和中央廚房，還有兩個研發中心，因此可以整合出各種品牌，例如非常泰的料理與瓦城沒有差太多，但他的擺設、店面設計、桌盤的差異、上菜速度與順序，看得出客群面向不同，就比較年輕化，「現在進軍到海外」 : 還有王品集團，他們開發出一個成熟的客戶至上與快速翻桌模式，服務品質、食材、價格一個很奇妙的平衡點，不斷推出各種品牌，始終在餐飲市場保持熱度並拓展各種領域，飲食習慣是有非常強的黏著性，這是他們不斷獲利開店的原因 : 至於鼎泰豐就更不用說了 餐飲業的文化轉型，舉的例子挺好 : 還有別小看夾娃娃或者轉蛋這種經濟，他們賣得是人物故事和你內心的認同，這偏偏是最暴利的產業，看看現在轉蛋和夾娃娃，各種動漫人物、可愛有趣的玩偶，而且「非常貴」，你有研究過這些人物塑造的過程嗎？ 我們也不用討論主流動漫人物，各種無厘頭搞笑玩偶或者冷門人物都有人掏腰包買單，這是對人物人格、設計本身和消費者有非常深刻且細膩的工程 : 而且夾娃娃與轉蛋都是賭博經濟學中很好探討的東西，你怎不想說從人物故事、人物設計、人物塑造、行銷宣傳、工廠製造、跨海運輸、設計放置地點、產品送到各地轉蛋和夾娃娃機、或者放到百貨公司讓小孩拉著父母買，請問這一連串產業鏈你覺得很簡單嗎？ 這些可是基層服務人員，一個一個的勞力所建構出來的 : 以上只是少數明顯產業升級，品牌化、精緻化產品內涵，並鎖定自身品牌市場的結果 恩延伸說明所謂的文化輸出 : 我從你口中對底層產業的鄙視與無知，你的思維也只是注定讓國家變成全球的國際打工人而已，但真正的品牌價值來自於生活，塑造出一種生活型態，讓人民自我選擇與認同，產生自我價值的認可，就跟挑衣服挑球鞋一樣，因此我們會花大錢購買「自己喜歡」的商品 : 不過反正你口中充滿覺得住在這裡的人選擇不生不婚很正常，只靠外來移民或外勞就好，一來的確可以吸引非常落後的國家人民啦，但不會有什麼技術人才，像你這種看不起底層工作的邏輯，更不會有高階技術人才移民來台，除了「文組」類別的外國人 : 然後我上網簡單看了「中階技術人力」，剛好就是製造業、營造業、農業、漁業、看護，這些不就是台灣人覺得太低薪不做的工作嗎？恕我直言，那什麼工作是低階技術人力？？？ : 而長期低薪下我反問你台灣的房子，不考慮裝潢，這三十年來品質提升在哪？ 蔬菜水果肉魚品是不是變貴？ 所以核心問題不改，這批移民不過是下一批不婚不生安樂死的人而已，而台灣對大部分外勞只是個暫時賺錢的地方，更何況東南亞在起飛 : 最後回來說一下為什麼要產業升級，因為成本被政府和財團搞得越來越高，更何況是惡性通膨的台灣，而部分產業要跟外國競爭，國小資本小，一定比不上外國大資本大產量的議價能力，注定是要走精緻化、高附加價值的路線，我講白了台灣一堆產業又不是全球頂尖，明明還有非常多的升級空間，請問長期廉價勞力下他們有變好嗎？ : 我再舉最經典案例，台積電就是靠爆肝工程師達到3nm以下的製程工藝，為什麼？ 因為長期廉價勞動力獲取超額利潤，再把錢投入到新技術的研發，當然還有很多其他因素，不過至少人家做到了！ : 然後你糟糕的是不講品牌文化，那你怎塑造一個有價值的社會生活文化？ 誠品？ 地下書街？ 觀光品質？ 人文素養？ 我們的交通文化？ 高官劈腿墮胎？ 你要用什麼吸引人留在台灣？ 還是只吸引在國外連一口飯都有困難的移工？ : 這些其實環環相扣，現實就是大家觀光只想去國外，大家買衣服商品藥品都靠各種國外代購，還有天下雜誌剛公布的：十年最高速人才流失，就一堆高階人才不想在台灣啦！ 然後執政者或像你這種人還搞不懂品牌生活文化的價值，還傻傻講經濟移民在那邊振振有詞，結果都是工地、農漁和看護，我還以為是高階白領…. : 像你們這種糟蹋人民基層生活的政策思維，實在是沒有高階技術人才留在台灣，「看不起基層產業又要人移民的？」，所以搞了半天你們連國家自己的主題性都沒有，你口中的美國價值是追求繁榮美好生活的價值，除了吸引底層活不下去的人還吸引全球精英，但你的邏輯只是吸引一堆沒頭路的人 : 竟然還覺得不生不婚很正常，自己都說60%是基層服務業，結果也不解決更嚴重生活成本問題，今天政策失敗突然就改口說這是好的，這種思維真的有夠低能的 結論 台灣政府及真正掌控的大佬不想讓台灣有自己的文化， 並且控制台灣的成本，買空賣空，兩頭賺 孤立台灣，眷養台灣 我常常覺得台灣房地產就是兩岸四地的亞洲存錢筒 (中國、日本、歐美) 歐美要投資亞洲市場要有一個穩定的貨幣，讓他做歐元美元的中繼 又能方便的換成日幣、人民幣 而這個標的物又要可以有資產價值，並且我存進去的錢自己會變大 這也是為啥台灣政府準備那麼多外匯存底 因為台灣政府的本質其實是外幣匯兌商，而不是屬於人民的政府。 讓台幣成為好用的亞洲外匯中繼貨幣才是政府的目的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.226.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1701846426.A.F09.html