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Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?

最新2023-12-06 16:19:00
留言66則留言,5人參與討論
推噓-1 ( 1263 )
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言: : 噓 mangle : 不對 補充低階勞動力跟產業升級沒 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 直接關係,你這只是文字遊戲而已, 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 而且什麼叫文組經濟…,除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 技,真正的利潤在於文化認知與品牌 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 價值,那才是隨便幾百趴的超額利潤 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : ,可惜不懂,至於那peggy 已經不知 36.225.95.141 12/05 23:0 : → mangle : 道他在說什麼了 36.225.95.141 12/05 23:0 : 產業升級個屁 講的台灣低薪問題跟產業升級有關一樣 : 路邊賣豬肉 路邊賣水果 路邊開診所 路邊賣輪胎 路邊修車廠 路邊賣安全帽 : 路邊賣雞排 路邊賣衣服 路邊賣麵包 路邊賣球鞋 路邊賣外套 路邊咖啡廳 : 路邊賣預售屋 路邊賣房子 路邊出租房子 路邊開計程車 路邊開客運 : 路邊開遊樂園 路邊開夾娃娃店 路邊開電玩店 路邊網咖 : 以上這些人的收入 跟你所謂的「文化認知與品牌價值」到底有什麼屁關係 : 以上才是大多數人所做的職業 (台灣1000萬個勞動力 大概有700萬以上都是在這些行業) : 簡單講就是「食衣住行育樂」 : 產業升級都幾百年前落伍的名詞的還在產業升級 : 「食衣住行育樂」 我統稱內需產業 這些產業收入要提高 就是客源要增加 : 客人人頭不增加 你扯什麼品牌文化 笑死 : 我路邊夾個娃娃 吃個雞排魯肉飯 租個房子 看個感冒 需要什麼品牌文化 : 少在那脫離現實 扯些打高空的名詞 : 所以為什麼要開放移民 : 而且不能只開放高階移民 中階移民也要開放 : 這就是「賴清德在行政院長」所推動的「新經濟移民法」 : 台灣就是缺太多移民來當「中階勞工」 : 中階勞工越多 路邊「食衣住行育樂」的店家生意就會越好 : 台灣市場只有2300萬 開放到5000萬人 市場就是擴大一倍 : 活在自己的幻想 明明大多數行業是提供「基本生活需求」 要的是客源人頭增加 : 拿一些言不及義什麼產業升級的名詞來打高空 : 賣滷肉飯的員工薪水低 是因為滷肉飯老闆賺的錢少 : 魯肉飯老闆賺得少 是因為每年需要吃魯肉飯的人頭越來越少 : 所以老闆每年需要的請的人手越來越少 : 魯肉飯職缺也越來越少 越不需要請人 魯肉飯職員薪水自然漲不動 : 拿一堆學生打高空的名詞在這邊胡扯 什麼產業升級 幾十年前聽到現在都聽膩了 : 連台灣大多數的勞動力是在什麼地方工作都不知道 還產業升級 笑死 : 開個感冒診所 需要什麼產業升級? 看到這種發文,我真心覺得這類人執政台灣必敗衰亡真不遠了,一個拿A講B打C的邏輯 首先這議題有兩面向,一個是成本;一個是升級後的利潤,我這邊只講利潤,講成本你的臉會更腫 我原文已講現行快速解決方式確實是移民和外勞,但本質問題是長期政府糟蹋國內民眾導致的原因,而你這種思維是政府在少子化問題失敗失能後,開始轉向美化移民和外勞的論述,還有莫名奇妙的血統論還加強合理自我,核心只是政府少子化失敗後找台階下而已,「對!台灣就是要大家不婚不生,我們只要移民和外勞」的想法 本質就只是在搞對內的認知作戰,不過為了選票不寒磣 回到產業升級問題,我在原文中提到嚴重少子化會導致一連串的問題,其中包含四個字「產業升級」困難,明明一堆問題,有更嚴重的破產、惡性通膨不討論,找了「產業升級」大書特書,那我就跟你講問題在哪,我們不用用到什麼產業經濟理論,用一般常識論述就好,不用像拜登經濟學也是吹天喊地,實際就只是舉債印鈔撒錢而已,當然我也不會像你硬扯什麼診所、滷肉飯,超白癡的 為什麼我會提到產業升級,首先是市場太小,這我們都同意,人的食衣住行娛樂消費都是經濟動力,越少人口就越難賺錢,但這前提是因為「成本」不變下,例如房價、進口原物料、能源等因素,你有沒有想過為什麼老闆賺得錢變少? 為什麼要探討產業升級? 什麼是品牌與市場價值的超額利潤? 什麼是升級? 你一定不懂當時為什麼鬍鬚張在當時要把一碗滷肉飯提高到50元以上,踩在當時台灣風氣到逆風上,因為他要塑造出不同於台灣平民美食的定位,從傳統小吃變成連鎖品牌,制式化的清潔、保持傳統開放的廚房、一定比例的老人員工、SOP 快速出菜與中央廚房的原料,因此現在吃飽一餐的價位200左右還是有人買單 瓦城集團,2012上櫃,具有多品牌鎖定不同飲食市場,首先主力瓦城就偏向家庭聚餐,鎖定年齡層也較高,服務非常細膩,而他的料理是設計過充分融合台灣人的口味,也是有設計出sop 出餐和中央廚房,還有兩個研發中心,因此可以整合出各種品牌,例如非常泰的料理與瓦城沒有差太多,但他的擺設、店面設計、桌盤的差異、上菜速度與順序,看得出客群面向不同,就比較年輕化,「現在進軍到海外」 還有王品集團,他們開發出一個成熟的客戶至上與快速翻桌模式,服務品質、食材、價格一個很奇妙的平衡點,不斷推出各種品牌,始終在餐飲市場保持熱度並拓展各種領域,飲食習慣是有非常強的黏著性,這是他們不斷獲利開店的原因 至於鼎泰豐就更不用說了 還有別小看夾娃娃或者轉蛋這種經濟,他們賣得是人物故事和你內心的認同,這偏偏是最暴利的產業,看看現在轉蛋和夾娃娃,各種動漫人物、可愛有趣的玩偶,而且「非常貴」,你有研究過這些人物塑造的過程嗎? 我們也不用討論主流動漫人物,各種無厘頭搞笑玩偶或者冷門人物都有人掏腰包買單,這是對人物人格、設計本身和消費者有非常深刻且細膩的工程 而且夾娃娃與轉蛋都是賭博經濟學中很好探討的東西,你怎不想說從人物故事、人物設計、人物塑造、行銷宣傳、工廠製造、跨海運輸、設計放置地點、產品送到各地轉蛋和夾娃娃機、或者放到百貨公司讓小孩拉著父母買,請問這一連串產業鏈你覺得很簡單嗎? 這些可是基層服務人員,一個一個的勞力所建構出來的 以上只是少數明顯產業升級,品牌化、精緻化產品內涵,並鎖定自身品牌市場的結果 我從你口中對底層產業的鄙視與無知,你的思維也只是注定讓國家變成全球的國際打工人而已,但真正的品牌價值來自於生活,塑造出一種生活型態,讓人民自我選擇與認同,產生自我價值的認可,就跟挑衣服挑球鞋一樣,因此我們會花大錢購買「自己喜歡」的商品 不過反正你口中充滿覺得住在這裡的人選擇不生不婚很正常,只靠外來移民或外勞就好,一來的確可以吸引非常落後的國家人民啦,但不會有什麼技術人才,像你這種看不起底層工作的邏輯,更不會有高階技術人才移民來台,除了「文組」類別的外國人 然後我上網簡單看了「中階技術人力」,剛好就是製造業、營造業、農業、漁業、看護,這些不就是台灣人覺得太低薪不做的工作嗎?恕我直言,那什麼工作是低階技術人力??? 而長期低薪下我反問你台灣的房子,不考慮裝潢,這三十年來品質提升在哪? 蔬菜水果肉魚品是不是變貴? 所以核心問題不改,這批移民不過是下一批不婚不生安樂死的人而已,而台灣對大部分外勞只是個暫時賺錢的地方,更何況東南亞在起飛 最後回來說一下為什麼要產業升級,因為成本被政府和財團搞得越來越高,更何況是惡性通膨的台灣,而部分產業要跟外國競爭,國小資本小,一定比不上外國大資本大產量的議價能力,注定是要走精緻化、高附加價值的路線,我講白了台灣一堆產業又不是全球頂尖,明明還有非常多的升級空間,請問長期廉價勞力下他們有變好嗎? 我再舉最經典案例,台積電就是靠爆肝工程師達到3nm以下的製程工藝,為什麼? 因為長期廉價勞動力獲取超額利潤,再把錢投入到新技術的研發,當然還有很多其他因素,不過至少人家做到了! 然後你糟糕的是不講品牌文化,那你怎塑造一個有價值的社會生活文化? 誠品? 地下書街? 觀光品質? 人文素養? 我們的交通文化? 高官劈腿墮胎? 你要用什麼吸引人留在台灣? 還是只吸引在國外連一口飯都有困難的移工? 這些其實環環相扣,現實就是大家觀光只想去國外,大家買衣服商品藥品都靠各種國外代購,還有天下雜誌剛公布的:十年最高速人才流失,就一堆高階人才不想在台灣啦! 然後執政者或像你這種人還搞不懂品牌生活文化的價值,還傻傻講經濟移民在那邊振振有詞,結果都是工地、農漁和看護,我還以為是高階白領…. 像你們這種糟蹋人民基層生活的政策思維,實在是沒有高階技術人才留在台灣,「看不起基層產業又要人移民的?」,所以搞了半天你們連國家自己的主題性都沒有,你口中的美國價值是追求繁榮美好生活的價值,除了吸引底層活不下去的人還吸引全球精英,但你的邏輯只是吸引一堆沒頭路的人 竟然還覺得不生不婚很正常,自己都說60%是基層服務業,結果也不解決更嚴重生活成本問題,今天政策失敗突然就改口說這是好的,這種思維真的有夠低能的 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1701839781.A.F90.html

Re: 回文串

-166
> Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?
WomenTalk12/06 13:16

66 則留言

peggyfang, 1F
90%的勞動階層 根本不需要產業升級45.144.227.23

peggyfang, 2F
誰天天去餐廳吃飯 笑死45.144.227.23

peggyfang, 3F
你講的東西所帶來的經濟利益45.144.227.23

peggyfang, 4F
根本和至少過半數的勞動階層無關45.144.227.23

peggyfang, 5F
不開放高階中階低階移民 全開放45.144.227.23

peggyfang, 6F
那麼台灣服務業就是慢慢萎縮45.144.227.23

peggyfang, 7F
多數人窮人就是掰了45.144.227.23

peggyfang, 8F
不婚不生靠移民就解決了 不是問題45.144.227.23

peggyfang, 9F
說過了45.144.227.23

peggyfang, 10F
喜歡高生育率 可以滾去「北韓」45.144.227.23

peggyfang, 11F
「北韓」生育率1.8 比 「北歐」還高45.144.227.23

peggyfang, 12F
腦子就不會想想 為什麼北歐生育率45.144.227.23

peggyfang, 13F
低於北韓嗎 低生育本來就是正常45.144.227.23

peggyfang, 14F
在你眼裡:金正恩肯定施政有方45.144.227.23

peggyfang, 15F
在你眼裡:金正恩肯定施政有方45.144.227.23

peggyfang, 16F
生育率低於北歐 叫做施政失敗XDDD45.144.227.23

peggyfang, 17F
北歐生育率低於北韓 怎不說北歐失敗45.144.227.23

peggyfang, 18F
論述邏輯不一致 還可以放屁整篇45.144.227.23

peggyfang, 19F
北歐不只生育率低於北韓 自殺率還高45.144.227.23

peggyfang, 20F
於北韓45.144.227.23

peggyfang, 21F
你要說 金正恩 做得太棒了是吧?45.144.227.23

KrisNYC, 22F
抱歉這邊我站在peggy邊122.100.72.231

KrisNYC, 23F
因為GDP有C+I+G+X 當中C也佔很大122.100.72.231

KrisNYC, 24F
台灣人這幾世代重cp的本性無法改變122.100.72.231

KrisNYC, 25F
你舉的東西註定只有外銷有出路122.100.72.231

KrisNYC, 26F
而外銷放大X這件事30年來成功的例子122.100.72.231

KrisNYC, 27F
你差不多舉完了 這就是全球分工難改122.100.72.231

KrisNYC, 28F
所以引進外勞和移民補充基本開銷122.100.72.231

KrisNYC, 29F
把C補起來甚至拉高 是勢在必行122.100.72.231

KrisNYC, 30F
本國人生不生那都是十年後的事了122.100.72.231

KrisNYC, 31F
從改善到投入社會生產消費都太久了122.100.72.231

KrisNYC, 32F
已經緩不濟急了122.100.72.231

mangle, 33F
本篇論述是針對「產業升級」討論,120.126.103.2

mangle, 34F
你們這樣扯其他事物沒有方向,經濟120.126.103.2

mangle, 35F
一環扣一環,有利同時有弊,而且pe120.126.103.2

mangle, 36F
ggy 已經把失敗結果當政績的論述,120.126.103.2

mangle, 37F
你們要思考你要移民又貶低生活文化120.126.103.2

mangle, 38F
,高階人才大量移民,狂收低階人民120.126.103.2

mangle, 39F
,挖東牆補西牆120.126.103.2

IBIZA, 53F
小店貴50%60.248.31.167

IBIZA, 54F
你喝飲料會買50嵐一杯五六十的60.248.31.167

IBIZA, 55F
這20幾年, 手搖飲就是從路邊攤做成60.248.31.167

IBIZA, 56F
休閒小站再做成50嵐可不可60.248.31.167

IBIZA, 57F
路邊攤現在一杯紅茶15 20, 50嵐一杯60.248.31.167

IBIZA, 58F
3560.248.31.167

IBIZA, 59F
為什麼你買50嵐或是任何品牌手搖飲60.248.31.167

IBIZA, 60F
你買的就是這個品牌代表的品質、口60.248.31.167

IBIZA, 61F
60.248.31.167

IBIZA, 62F
你知道50嵐店的環境大概是怎樣60.248.31.167

IBIZA, 63F
或是你知道你家附近的50嵐在哪60.248.31.167

IBIZA, 64F
所以你為了衛生、口味、熟悉度多花60.248.31.167

IBIZA, 65F
15元去買60.248.31.167

stefanie, 66F
111.255.224.44