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Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

最新2023-12-11 19:46:00
留言46則留言,11人參與討論
推噓14 ( 14032 )
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言: : 東方華夏的武廟,即是華人圈軍事家的頂點, : 如果以PTT鄉民的觀點,最早的編制,只取十位, : 華夏武廟十哲該怎麼排? 十哲有點太少 我覺得一朝一個已經算很勉強了!! 秦: 白起 西漢: 衛青 東漢: 竇憲 魏國: 鄧艾 蜀國: 諸葛亮 吳國: 陸抗 西晉: 馬隆 東晉: 劉裕 前後趙: 石勒 前後燕: 慕容恪 前後秦: 鄧羌 前後涼: 謝艾 南朝宋: 沈慶之 南齊: 缺..... 南梁: 韋叡 陳慶之 蘭欽 南陳: 蕭摩訶 北魏: 爾朱榮 北齊: 段韶 北周: 韋孝寬 隋: 史萬歲 唐: 李靖 李勣 蘇定方 李光弼 郭子儀 後梁: 王彥章 後唐: 李嗣源 後晉: 劉知遠 後漢: 劉知遠 後周: 符彥卿 北宋: 狄青 南宋: 岳飛 金: 完顏婁室 遼: 耶律斜軫 蒙古: 速不臺祖孫 明: 常遇春 清: 揚古利 ROC: 白崇禧 PRC: 粟裕 -- 公貴而不有其位,難而克任其責,躍馬挺槊,陷陣深入,故士卒感服,爭出死力, 南征北討,四十年間,大小百五十戰,未嘗敗衄,其追降生擒者,皆釋而不問, 可謂智信仁勇,四者兼備,與孫武合云,況三世繩武,為國虎臣,身都將相,功名 自終,越古無輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.164.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1701863392.A.A61.html

46 則留言

reich3, 1F
良將各朝皆有,但良帥少之又少

reich3, 2F
樂毅、信陵君、諸葛亮、郭子儀、南宋孟拱、蒙古速不台

reich3, 3F
徐達
其實帥才也是不少,只是中國史家喜歡標榜那種人格比較好的、有著書立傳的!! 但實際上這些人並不一定是最頂尖的!! 其實舉一個比較現代的例子會比較明白!! 那就是粟裕跟劉伯承 在解放軍裡面,劉伯承算是傾向專精軍事理論的將軍, 但是他打的仗也沒有粟裕那麼驚人那麼漂亮, 甚至反而還比不上林彪!!! 所以所謂那種有寫書的就比較厲害,我其實是不這麼認為的。 戰場上瞬息萬變,很多時候都沒時間讓你歸納成有條理的理論!! 個人天賦反應能力,還是佔比較大的部分。 所以所謂戰爭"天才"還是很吃香的。
※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:00:24

reich3, 4F
自從我知道國民政府國防部有開圖內奸,中國共產黨就連一個

reich3, 5F
將才都排不上名了!

l81311i, 6F
同意樓上
我只能說這種觀點不是一種好的研究態度!! 說難聽的,我認為是國民政府一種推託責任的說法罷了!! 其實只要舉一個例子就能戳破這種理論!! 如果中共軍隊真這麼不堪,那韓戰時,早該被美軍推到鴨綠江 又怎麼會在38線上??? 這種什麼開圖才會打仗的說法,顯然是誤導!!!!
※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:26:05

l81311i, 7F
只是覺得粟裕、林彪也沒那麼神罷了

leptoneta, 8F
PRC最神的是毛澤東吧 主導"向北發展 向南防禦"的戰略

leptoneta, 9F
果斷放棄華中華南地盤 集結兵力到東北華北

leptoneta, 10F
成為共軍在國共內戰最重要的戰略指導

leptoneta, 11F
而且在東北野戰軍猶豫不決時 指示包圍長春 強奪錦州

leptoneta, 12F
本身戰術戰略能力都不輸那些開國元帥大將
毛沒那麼神!! 只不過因為當頭頭太久,每個人都要神化他!! 戰術他怎麼可能贏過下面的彭林粟劉,他又不在前線!!! 戰略當然要比較強,因為他能獲得比較全面的情報阿!!! 其他方面軍將領的情報不可能比他齊全,是要怎麼做全盤戰略???
※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/07/2023 10:39:35

ct13579, 13F
新朝沒嗎

hgt, 14F
新朝莊尤(嚴尤) 但是我覺得他實在不怎麼樣XD

hgt, 15F
從缺也可以!

peterlee97, 16F
韓戰不是匪共用一群打完國共內戰的老兵去堆屍戰法壓

peterlee97, 17F
贏老美的?

peterlee97, 18F
而且如果那麼神 應該可以在日本人華北掃蕩時突破並打

peterlee97, 19F
爆日本人才是
為什麼八路軍打日本不行?? 很簡單啊!! 裝備不足又差呀!!! 別說蘇聯很難給他們,你覺得國民政府給他們的裝備會比給 自己嫡系好嗎???? 而且當時他們人數也不夠多!! 韓戰就不一樣,蘇聯是給足裝備!!!
※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:12:26
※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:13:47

ct13579, 20F
戰國孫武 西漢韓信 霍去病 東漢段熲 南宋孟拱 這幾位呢

peterlee97, 21F
如果這樣 國軍給足裝備應該也是很神可以虐日軍才是啊@

peterlee97, 22F
@
孫子: 除了寫兵法之外,就是攻進楚國國都這個戰績 但是伍子胥也同樣攻進楚國國都,我看不出孫子有比較高明的地方。 而白起在楚國神擋殺神佛擋殺佛,橫行無阻,為何不選他?? 霍去病: 他太早去世,而且他的戰績有點濫殺請功,所以我選衛青。 段熲: 我覺得他戰績過於集中於對羌人,畢竟羌人無法像匈奴那樣難捕捉, 所以我認為竇憲更難得,而且竇憲的燕然石碑銘真的有被找到喔!! 孟拱: 一般來說,宋史記載虛假成分較高,很多跟金史對不起來, 孟拱戰績可以說絕對是有水分,但是多少很難說。 所以還是給岳飛吧!!! 如果不給岳飛,我也會給劉錡。
※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/08/2023 22:49:30

reich3, 23F
孟珙的主戰績都跟蒙古人有關。聯蒙滅金,獻金哀宗遺骸於南

reich3, 24F
宋太廟,宣告死敵金國徹底滅亡。之後南宋腦殘的端平入洛失

reich3, 25F
敗後,對抗蒙古騎兵從荊湘、兩淮戰區連續入侵時的機動防禦

reich3, 26F
作戰跟超有遠見的先手,破了蒙古繞到雲南攻擊南宋軟肋的「

reich3, 27F
藩籬三層」防禦計畫。

reich3, 28F
自從我認識夢珙,岳飛就只剩滿江紅了!

reich3, 29F
另外,孟珙也非常擅長識人、用人。指揮了著名的「釣魚城之

reich3, 30F
戰」幹掉了蒙古大汗蒙哥的抗蒙名將王堅、堅守襄陽的大將高

reich3, 31F
達、曾「夜率驍勇十二人,渡塹登城」的猛將劉整、後來南宋

reich3, 32F
淮東戰場的教練李庭芝等人都是出自孟珙門下。

milk7054, 33F
岳飛被神化到史料抹到真假難辨
太久沒看,印象中金亡後,孟珙破了蒙軍20幾個寨,聽起來好像很猛, 但是我記得那應該是金將武仙,投降蒙古後的一些部眾,被算成蒙古軍XD 也沒錯,他們那時候身分是蒙古軍,但跟真正蒙古軍又是兩回事。 另一方面是,孟珙當主將那一陣子,蒙古政治滿混亂的, 對宋的戰略我覺得規劃的不好,真正的強將也不多, 等到蒙哥上臺就整個不一樣了。 你要覺得孟珙比岳飛好,我也沒意見,我也沒證據說孟珙戰績 就全都有灌水。
※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/09/2023 00:31:23

gm79227922, 34F
應該沒有神化吧 因為對手是完顏宗弼跟金二代的關係吧

jimmy5680, 35F
孟珙的事蹟板上早就討論過了,他也一樣是被神化的

ct13579, 36F
求關於孟拱的討論串

hgt, 37F
就是Hartmann寫的那些文吧!! 基本上也就是元史新講的觀點!!

hgt, 38F
我不會說孟珙都是在神化,但由於宋史太多疏漏錯誤,就存疑吧

vandervaal, 39F
如果其他朝代有1人以上,前後燕那邊我想加個慕容垂

hgt, 40F
也可以,只是他在淝水之戰背了黑鍋,也沒啥表現

reich3, 41F
引述「推 geniusroger這兩個大小 h是冤家了,只要對上就

reich3, 42F
會這樣 06/01 12:19」

reich3, 43F
所以這是36計哪一計?

hgt, 44F
哪有甚麼冤家!! 有錯我就指出來呀!! 他要狡辯不干我事!!!

aresjung, 45F
王翦:幹

hgt, 46F
沒辦法阿!!! 王翦碰到李牧,就有點卡住!!!

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