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[問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍

最新2023-11-17 19:44:00
留言134則留言,20人參與討論
推噓35 ( 35099 )
節錄自:#174pxPMh (Warfare) 這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐ 事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~ 在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等 遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持 部隊組織堅守陣地﹐而英軍發起白刃沖鋒後﹐清軍指揮和組織瓦解,陣地 崩潰~ 白刃戰是最考驗步兵日常組織訓練水平和作為一個整體的軍隊的 精神強韌度的﹐很遺憾﹐這方面清軍和英軍的差距﹐比武器裝備方面的差 距更大。 https://youtu.be/AW0Eo-VK2Xc?t=2632
甲午戰爭日本和中國的步兵操典 日本刺槍顯然更有在系統化訓練 且更接近實戰 ------------------------------------------------------------- 雖然現在台灣國軍堅持刺槍被網友罵翻 但至少在19世紀 刺槍術還是有其作用 鴉片中國人見識到洋人的先進槍砲以外 面對洋人的白刃衝鋒也是整個不行 當時清國正要汰換冷兵器 買不起槍砲至少可以學刺槍吧 都被洋人刺到東倒西歪潰不成軍 怎麼沒有人想完整學習人家的刺槍術 到了甲午戰爭照樣被日本刺槍完虐 當時長茅隊冷兵器比人家還多 刺槍正是一個好的轉換點 換裝不起槍砲起碼可以木頭裝刺槍代替 以後買到槍也比較好使 還可以先統合陸軍操典教範 想請益為何這麼好的轉換點 清國軍隊當時不會把握 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699196036.A.D82.html

134 則留言

moslaa, 1F
可能是袁世凱搞得吧

moslaa, 2F
印象中,清朝的新式軍隊交給袁世凱負責

moslaa, 3F
可能要問袁世凱為啥沒引入刺槍術

moslaa, 4F
如果有引入,為啥引入效果不良

Morisato, 5F
上面所舉三個戰役都在袁世凱主持小站練兵之前,總不能

Morisato, 6F
叫他穿越時空打鴉片戰爭吧

moslaa, 7F
隨便查了一下,不過都是看看維基而已,或許深入論文將有

moslaa, 8F
不同看法。花幾分鐘看了看後,似乎情況如下

moslaa, 9F
1. 本文把刺槍術當成啥偉大戰技,各國都該學,然後問為啥

moslaa, 10F
滿清不早點學,這前提本身就有錯誤。刺槍術大概也是在19

moslaa, 11F
世紀上半才出現並進入世界各國視野,然後比較熱中的

moslaa, 12F
也就英日兩國。像美國在19世紀就不太感興趣,要到一次大戰

moslaa, 13F
發現刺槍術確實在壕溝戰中有用,才開始注重。

moslaa, 14F
簡而言之,各國軍事發展各有脈絡,不然為啥不問

moslaa, 15F
核武這樣威,怎麼日本不知道發展。

moslaa, 16F
2. 我開頭亂講袁世凱還講對 (笑

moslaa, 17F
退一百步,當刺槍術偉大無比,各國都該快來學

moslaa, 18F
問題是,滿清本來就覺得洋人都嘛奇技淫巧,轉向比較慢

moslaa, 19F
甲午戰爭後才下決心不只是買洋人槍砲,連練兵之法也要

moslaa, 20F
照用,所以才有所謂新軍的出現。

moslaa, 21F
而一練新軍,當時就已經引入刺槍術。

moslaa, 22F
所以這題,看你從什麼觀點來臭幹滿清

moslaa, 23F
如果要從怎麼不早點引入西洋練兵之法,

moslaa, 24F
(順便帶入刺槍術)

moslaa, 25F
那麼這題是很老套的為啥中國不早點全面學習西方

moslaa, 26F
如果是要討論,決心引入西洋練兵之法,有沒有帶入刺槍術

moslaa, 27F
則答案是有的,很快就引入。

moslaa, 28F
其實這個帳號每次轉文的主題無他,熟悉的人都懂

moslaa, 29F
我就不多提了。

moslaa, 30F
(寫留言的時間居然比我看網路刺槍術歷史的時間還久

moslaa, 31F
不禁讓我想到那句跟跑斷腿有關的俗話 (笑))

lolen, 32F
首先要先把士兵手上的槍械規格統一,才能裝相對應的刺刀

lolen, 33F
然後即便到中日抗戰時,那時候的中國也沒有量產刺刀的工業

lolen, 34F
技術,等有能力大規模量產刺刀後也沒有意義了

rommel1, 35F
抗戰時國軍就直接拿大刀跟刺刀對打

rommel1, 36F
還出現過魔改,把大刀跟司登衝鋒槍裝在一起的

rommel1, 37F
更早的清朝手中一堆冷兵器

peterlee97, 38F
清軍本來就在拿長槍 需要再刺槍..? 好像怪怪的

jetzake, 39F
...中國到八年抗戰都生產不出合格的刺刀你知道嗎?

peterlee97, 125F
那這樣算沒錯 然後刺刀那麼長也太誇張==

money501st, 126F
其實國軍算是反國際潮流而行

money501st, 127F
當時全世界都在縮短刺刀或增加功能性甚至不用刺刀了

money501st, 128F
國軍反而加長XD

money501st, 129F
這樣在作戰時如果沒上刺刀反而阻礙行動

vwpassat, 130F
三八式步兵銃全長1280mm、卅式銃劍全長512mm(刃長400mm

vwpassat, 131F
)三八步兵銃裝上銃劍後全長1666mm。

vwpassat, 132F

iamoldtwo, 133F
沒學過不會用

money501st, 134F
[問題] 為何清國晚期不去好好學習刺槍

money501st, 135F
拿到啦 後期的中正式長刺和30年式的比較

Hurricaneger, 136F
中國的軍隊,向來都是對付人民的…

iamoldtwo, 137F
看推文當年實物和當年資料,高手好多

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