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[討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

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最新2023-10-02 18:21:00
留言32則留言,13人參與討論
推噓13 ( 13019 )
中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練 反觀袁世凱非翰林出身 練兵卻很跟得上時代 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色 想請益這些書生雖然可以平內亂 練兵方面卻跟不步上國際潮流 甚至比不上國內非科舉出身的武夫? 節錄自:https://kknews.cc/zh-tw/history/o8j3kgo.html 所以,十幾天後,曾國藩又告訴曾國荃: 洋槍機括,弟營既善於收拾,又勤於擦洗,余當令筱泉於粵厘項下購買。然我軍仍當以抬鳥 刀矛及劈山炮為根本。譬之子弟於經書八股之外,兼工詩賦雜藝則佳,若借雜藝以拋棄經書 八股,則浮矣。至囑! 節錄自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html 另外,曾喜歡劈山炮不是沒有理由的,劈山炮較為輕便,便於搬運,而且威力明顯大于洋槍 。抬槍子彈大遠程威力也大于洋槍。 考慮到那個時代中國士兵的特點,到甲午甚至民國初期,士兵文盲率太高,打槍都是不帶瞄 準的,給他們用洋槍確實用處不大,還不如各種散彈炮,抬槍,反正都是不瞄,打出去的子 彈多,命中機率可能還高一些。基於湘軍的素質,對於湘軍這種結硬寨打呆戰的軍隊來說, 火槍實在太考驗紀律性和訓練,遠不如劈山炮這種用著方便。因為湘軍的組織,紀律,訓練 都不夠,給他們裝備洋槍也是亂放一氣,還不如劈山炮大抬杆掃出一片霰彈雨——說起來, 湘軍的對手也跟他們一樣業餘。 拿破崙曾說過,新兵要訓練三個月,但後來他沒時間,也是要在補充隊訓練一個月,一個月 在行軍,第三個月投入作戰,為此他搞新老搭配,用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍,從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量,能 把隊形訓練好了就不錯了,練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低,這是清朝軍隊傳統。此外射 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月,從咸豐初到最後清朝滅亡,基本沒有沒有變化, 訓練一個月就可以舉旗長征,淮軍沿用湘軍制度,也是一個月,而且他們的訓練科目更是為 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的,也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是:一、練縱步 上一丈高之屋,跳步越一丈寬之溝,以便踹破賊營。二、練手拋火球,能至二十丈以外。三 、練腳系沙袋,每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣,以求行伍 不亂。五、練馬槍抬槍,必須以打靶校準。 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1693120943.A.382.html

32 則留言

reich3, 1F
若站在滿族統治者的角度來看漢族私軍練成西洋水準~

reich3, 2F
然後搭配東南半壁無主,君可有意乎?

cjol, 3F
其實八旗跟綠營也有改編練軍,只是還是模仿湘軍營制= =

iamoldtwo, 4F
想想也是,袁世凱著即開缺,回籍養疴。

rommel1, 5F
翰林不就清流? 非常排斥外來的事物 反對的最用力

kingstongyu, 6F
袁世凱從小站練兵起就嚴軍紀掃腐敗不拖欠薪水,這是其

kingstongyu, 7F
他清朝軍隊比不上的

zeumax, 8F
要有參照物才會學,雖然當時不是沒有洋人,但他們對手只是

zeumax, 9F
太平軍這些相距不大的對手

milk7054, 10F
歪果仁當教官,還敢拖欠軍餉?清廷又不是皮在癢

milk7054, 11F
霰彈槍好用思維沒錯啊,可惜沒進一步變成中國版馬克沁

milk7054, 12F
左宗棠平回亂時才針對劈山砲、抬槍作改良

milk7054, 13F
重砲是針對要塞,清朝的防禦工事頂多就弄幾堆土、幾面牆

milk7054, 14F
就了事,射速慢重砲無用武之地

milk7054, 15F
反觀甲午戰爭,北洋艦隊被己方要塞鋼砲打的不要不要的

milk7054, 16F
劉公島沒蓋那麼豪華,說不定北洋還不至於覆滅咧

overno, 17F
曾國藩開始練湘軍時,沒google,也沒有中央圖書館之類,

overno, 18F
更不可能訂閱國際期刊,受限於時代背景、技術及財力,其

overno, 19F
能取得的知識肯定不如我們,只能依照現有的 清軍體制還有

overno, 20F
紀效新書,去做實驗性的變革,因為沒有已知可信的data,

overno, 21F
也不敢大亂改,只能依賴自己實作結果去慢慢修正

overno, 22F
穿越人敢肯定地作改革,是因為早已經知道結果,比如帶一

overno, 23F
本大聯盟百年輸贏年錄回到40年前之類的

wanters, 24F
我們現在有央圖有估狗公家機關期刊免費甚至還可以CALL美

wanters, 25F
國幫忙,那我們黃埔院出身的大將軍們想出的練兵法就有

wanters, 26F
符合時代潮流了嗎?

Jameshunter, 27F
黃埔流跟吊路燈流 來選還是選黃埔吧

carsen, 28F
煩請參與討論的板友注意板規1

gogogygy, 29F
寧願選擇黃埔也不選抗中保台吊路燈小將

carsen, 30F
警告gogogygy請注意板規1

bill50514, 31F
那年代軍事更新太快 落後是正常的 更何況社會層面差別

bill50514, 32F
更大

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