Re: [閒聊] Fate系列Master們的強度分析-SN篇

※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之銘言： : involver好讀版：https://involver.tw/Articles/Details?id=23 : 本篇是系列第二篇，如果對於Zero篇的Master們有興趣，可以參考這裡： : https://involver.tw/Articles/Details?id=22 : 這裡的分析當然會參雜一些作者主觀判斷，也可能會有對細節把握不足的情況。也歡迎留 : 言補充。 : § : 基本上從簡單的三大能力面去分析：肉搏、魔術與召喚能力。 : 肉搏能力的基準： : E-普通人。 : D-訓練過的普通人。 : C-使用肉體強化的魔術師。 : B-水準之上。 : A-頂尖水準。 : EX-規格外。 : 魔術能力的基準： : E-普通人。 : D-體制外的魔術師。 : C-體制內的魔術師。 探討戰力強弱，比較推薦在衡量的各項標準上先設置嚴格的定義 不然很容易變成各說各話 雖然大致能理解這篇為何這樣分門別類，但定義上確實有模糊不清的地方 好比「體制」是什麼？ 是以時鐘塔、整個魔術協會，還是乃至整個魔術界為基準？ 或是單純區分為魔術師與魔術使，然後前者就當成是體制內？ 「魔術能力」一詞也不夠明確 是魔術戰的強度，還是魔術研究的深淺？ 定義的不夠明確，會影響到你評估出等級的說服力 整篇文章的根本可能也會有所動搖 由於不確定你的前提，這邊僅以結論而言 以「體制內外」來導出『上下關係』，這本身就很微妙 頂多只能說可以參考，但不會是絕對 : B-水準之上。 : A-頂尖水準。 : EX-規格外。 : 召喚能力比較複雜。這裡簡單以召喚的Servant等級來判斷，少部分例外。 這部分嘯月前一篇提過，這邊只簡單補充 用召喚出的從者等級來反證召喚能力，這是相對不妥當的評估方式 能召出水準多高的從者，這已經是結果，影響這個結果的變因是『觸媒』 能準備更高級的觸媒，不一定表示御主的召喚能力，也就是魔力量或資質等更為優秀 說穿了就是看有不有錢，以及有沒有更優質的門路 : 召喚能力的基準： : E-哈桑們。 : D-稍弱的Servant。 : C-普通的Servant。 : B-水準之上。 : A-頂尖水準。 : EX-規格外。 : § : 間桐慎二 : https://www.fate-sn.com/assets/img/2nd/chara/shinji.jpg : 肉搏：E : 魔術：E : 召喚：- : 只有一些弓道上的才能。 : 沒有魔術迴路。 Fate/complete material II Character material 慎二一欄： 　　通常，沒有魔術回路的慎二無法使用魔術。可是，他曾在沒有長期訓練的情況下，通過 “偽臣之書”使出了魔術。從這件事情也能夠明白，他是一個天才氣質的人吧。 能在沒有長期訓練的情況下，僅憑魔術禮裝就使出魔術 這就說明了慎二不是沒有魔術方面的才能 順帶補充，嚴密來說慎二不是沒有魔術迴路 透過遺傳而獲得的魔術迴路還是有跡可循， 只是因為家系的衰退而封閉起來、形同沒有作用而已 Stay Night UBW路線 15日目： "你想說他沒有魔術回路吧。他一定覺得這種事情無所謂吧。因爲他想造出不完全的聖 杯，所以把它埋進了不完全的Master體內吧" "雖說這一族已經枯竭，但是間桐的血族還有著遺傳性質的魔術回路的痕迹。依莉雅蘇 菲爾的心髒，這種像核熔爐般的東西被塞到體內，封閉的回路也會被強制打開吧" : 沒有召喚英靈。 : § : 阿特拉姆‧加里阿斯塔 : https://tmitter.news/wp/wp-content/uploads/2020/10/8a9e69234e330b5b0b6268f758faa796.jpg : 肉搏：E : 魔術：C : 召喚：A（疑似使用聖遺物） 觸媒的問題最下面統一回覆 : 劇中沒有看出展現肉搏能力的橋段。 : 魔術協會登錄在冊的正統魔術師。 : 原以為美狄亞可以使役龍而召喚她，之後因為誤會而大失所望。不管怎麼說，都不會改變 : 他召喚了神代魔女的事實。 : § : Caster : https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2019/04/fate-kyasuta-01.jpg : 肉搏：E : 魔術：EX : 召喚：D（疑似使用靈地） : 劇中沒有看出展現肉搏能力的橋段。甚至有被現代魔術師使用鐵拳制裁的劇情。 : 雖說不是魔法使，但已經可以施展出近似於魔法的魔術。普通的現代魔術師不可能在魔術 : 對抗中獲得半點優勢。 : 疑似使用柳洞寺做為觸媒，召喚出假冒Assassin的無名劍客。 : § : 葛木宗一郎 : https://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1418483484070.jpg : 肉搏：A : 魔術：E : 召喚：- : 沒有魔術迴路的一般人。 : 路邊撿到的Caster。相比Master，其實葛木反而更像是Caster的使魔。 : 爆打Saber、秒殺Rider。雖有Caster的魔術輔助，但一切基礎都是建立在葛木的驚人武藝 : 之上。暗殺蛇拳的實力無庸置疑。 Stay Night UBW路線 9日目： "不是第二次可以行的通的對手。看來大意輕敵的其實是我。應該再多考慮一步才對。" 葛木說的沒錯。 Saber會壓倒性的被打，是因爲葛木的招數太奇特的關係。 但那也只到剛剛爲止。 雖然我的話不管中幾次都沒辦法對應，但Saber已經習慣了。 戰法以無形爲究極。 雖然強但因爲架式太特殊，葛木的攻擊容易被看穿。 敵人初次看見，因此才是必殺。 磨練到藝術的"技"，與鍛煉到極限的"業"的差別，就在這裏。 初見殺跟能夠持續發揮穩定效果還是有所區別 提到葛木的暗殺拳，也得了解他的拳法只要使用第二次， 對同個敵人效果就會大幅下降的性質 : § : 間桐臟硯 : https://pic3.zhimg.com/80/v2-1e1e4b0b09611bb6ce85ed8d54394676_720w.webp : 肉搏：B : 魔術：A : 召喚：E : 蟲老的身體是蟲體所構成，大部分的物理攻擊都傷不到他。就算是燃燒之類的魔術，也很 : 難造成什麼威脅。因此綺禮才會選擇用對靈魔術對付他。 : 冬木聖杯儀式的創始人。雖然因為血脈與日本靈脈不合而逐漸衰退，本人的肉體與靈魂也 : 都持續劣化；但這些都不會磨損瑪奇里·佐爾根的魔術資質，以及長久歲月所累積的魔術 : 造詣。 : 臟硯為Assassin的召喚者。私心覺得咒腕的表現比其他哈桑來得亮眼。用計獲得Lancer的 : 心臟；在吞食Lancer的心臟以後，理智與能力面也都大幅提升。 : 不過從Assassin與綺禮的對決來看，雖然有屬性克制以及綺禮異常體質的因素存在，還是 : 改變不了Assassin單體打不過一位聖堂教會前代行者的事實。要不是綺禮決定去消滅蟲老 : ，應該就是Asssassin等著被驅靈了。 典型的結果論，作為評估來說並不謹慎 言峰前面完全被咒腕壓著打 後面利用咒腕不知道黑泥心臟這點反將一軍，乍看之下是如此 實際上以一換一的覺悟射出的那三把黑鍵，對咒腕而言只是擦傷而已 這改變不了兩邊戰力差距懸殊的事實 Stay Night HF路線 15日目： 神父───言峰绮禮把背靠在牆上，凝視著眼前模糊不清的髑髅。 被割的破破爛爛的神父衣。 調整不回越來越紊亂的呼吸，剩下來的武器只有三把黑鍵。 　　－略－ 他所依的護衛正被三把黑鍵，牢牢地釘在樹幹上。 對Assassin而言是擦傷。 但卻是不可能救援老人的神聖之釘。 : § : 言峰綺禮 : https://animeanime.jp/imgs/p/jtKDOVlKAvjRrNw8SXAVejagI61Nrq_oqaqr/348824.jpg : 肉搏：A : 魔術：B : 召喚：A : 不確定十年間綺禮的身手有無退步。暫且假定沒有退步也沒有進步。 Fate/complete material II Character material 言峰一欄： 　　武內：可是本編的言峰，不是遭受了聖杯之泥，肉體相比《Zero》時代衰弱了嗎？ 　　奈須：不過光是在那兒死掉的人在十年後還活著就很厲害了啦。 　　－略－ 　　　　武內：說到強度，Ciel和言峰哪邊較強？ 　　奈須：Ciel壓倒性地強。因為她的血統而且又有不死身。《Zero》時期的言峰之所以強 ，原因是他擁有異常數量的令咒以及對切嗣的固執，是人生中最閃耀的瞬間啊。那時候的言 峰甚至能打贏Ciel。 就算不考慮大量令咒，整體強度衰退是確定的 : 在劇中展現了Zero篇中所沒有的洗禮詠唱。至少在對靈魔術方面，可以說在其他魔術師的 : 水準之上。 : 從hollow ataraxia的故事中，我們可以得知綺禮實際上是奪取了另一位封印指定執行者 : 的令咒與左手，可能也以此作為召喚Lancer的觸媒。 : 雖然前作的英雄王已經獲得肉體，但戰鬥所使用的魔力看似還是要由綺禮提供。同時為最 : 古的英雄王以及愛爾蘭的光之子提供支援，應該很能說明綺禮的實力了。 : § : 伊莉雅絲菲爾·馮·愛因茲貝倫 : https://stat.ameba.jp/user_images/20200901/16/thwako/b9/7a/j/o1200067514813042472.jpg : 肉搏：E : 魔術：A : 召喚：A : 弱不禁風的少女軀體。 : 冬木之地最頂尖的魔術師。能力照理來說是規格外，但伊莉雅沒有接受過魔術修練，對於 Fate/complete material II Character material 賽拉一欄： 　　她擁有絕佳的魔術回路，也作為一流的魔術師對依莉雅進行魔術指導。 什麼沒受過魔術訓練...？ : 基本的魔術理論也沒有修行過。雖然有類似空想具現化的能力，但沒有辦法想像出沒有看 : 過的東西。一言以蔽之，沒有見過世面的天才。因此她也不知道自己的弱點在哪裡，只能 : 給她A級評價了。 回頭看了一下留言 https://i.imgur.com/ULd1S0v.png 這有超譯的成分 原本的說法是出自FHA 艾因茲貝倫城的＂につき、立ち入り禁止＂一節： 　　響起嘰哩叭啦的聲音，Iriya動起魔術迴路。 　　……據我所知，Iriya的魔術是跑起“理論”就能得出成果的樣子。 　　身為小規模的聖杯，只要是Iriya所想而魔力又夠，Iriya本人即使不明白過程也能使之 實現。 伊莉雅身為小聖杯，可以有限度的心想事成 跳過過程實現結果並沒有錯 但這不表示她可以直接照抄看過的魔術 魔術有屬性跟特性的差別，她以魔術去實現魔術能到什麼程度得打個問號 然後這跟空想具現化這種只能操作自然因子的能力也是兩碼事 留言部分影刃已經提供空想具現化的設定 可以看清楚，然後比對一下細節 : 召喚的大英雄，無疑屬於一流英靈之列。 : § : 遠坂凜 : https://cdn0.popo.tw/bc/70/593990/articles/6888054/201612032156341.jpg : 肉搏：C : 魔術：A : 召喚：B : 從一開始逃脫Lancer的追擊，到後來以體術制伏Caster。可以說對於肉體強化的魔術十分 : 熟練。 : 世間罕見的五大元素使，對於魔術研究也很勤勉。努力不懈的天才。劇情當中相當萬能的 : 存在。 : 召喚來的Archer，就如紅色弓兵的自我評價，難以對抗真正的英雄。但還是擁有多次擊殺 : Berserker的記錄，可以算是水準之上。 : § : 間桐櫻 : https://tc-gamers.techorus-cdn.com/resize_image/resize_image.php?image=03081705_6045dabc16cb0.jpg : 肉搏：E : 魔術：D；EX（黑化） : 召喚：C : 弱不禁風的少女軀體。之後雖然獲得異常堅韌的肉體，但還是沒有展現出任何武藝相關的 : 才能。 : 原本只能算是沒有經過任何正統訓練的魔術師。黑化後獲得與伊莉雅類似的空想具現化能 間桐家是流傳數代的魔術名門 臟硯雖然帶有其他目的去鍛鍊櫻，但鍛鍊方式本身以間桐家而言是常態 櫻跟伊莉雅本來就都是小聖杯，小聖杯則本來就具備實現願望的能力 差別在於HF路線前者才作為小聖杯正式啟動 而不是黑化後才獲得類似的能力 至於類似空想具現化，前面已經提過兩邊無關 : 力，與自身的虛數魔術搭配更顯兇惡。與被汙染的聖杯適性很好。 : 召喚而來的Rider並不是神話型態，只能算普通程度的Servant。 : § : 衛宮士郎 : https://i.imgur.com/lNY02Qk.png

: 肉搏：D；A（接上Archer手臂） : 魔術：D；A（遠坂刻印支援） : 召喚：A（聖遺物支援） : 原本就有在接受藤村大河的劍道訓練。接上Archer手臂之後，更有使用Berserker武技的 : 能力。 跳太多了 不是接上英靈Emiya的手臂之後，能夠使用海克力士的武技 而是衛宮士郎的本質就是煉鐵，從固有結界UBW流洩出的獨有投影魔術 本來就能投影武具、筋力，乃至投影出的武具本身所蘊含的使用記憶 所以士郎是本來就有這種潛力，英靈Emiya的手臂只是強行幫他加速而已 而且還有巨大的副作用 : 本來只能算是自學的野生魔術師。接受遠坂刻印支援後，甚至可以使用魔術師的奧義「固 : 有結界」。 : 透過聖遺物召喚名震古今的騎士王。 : § : 下篇是我最想寫的Grand order篇。 觸媒問題我一律建議參照設定集給出的列表： Fate/complete material III World material： https://i.imgur.com/e5iADfL.png 所以不用疑似，官方就有給明確答案 Typemoon的分析，尤其戰力比較非常講究考據 考據越多，客觀性就越高 能給出越嚴謹的定義，則是越能將衡量標準所導向的各種狀況收窄到一定程度 得出的結論也能越精確 你的這篇可修正的地方實在太多太多 純論分析方向也不夠全面 如士郎的能力在三線的發展程度差很多 你有意拆開來談的話，那可以談徹底一點 而不是東寫一搓西補一片，這樣有看跟沒看根本沒差多少 這種情況我會建議多複習原作內容或相關設定 畢竟你都說你是憑印象寫，那複習次數的多寡直接影響到你印象的準確度 從這篇文章，以及你後續的回覆來看，基本上你的印象並不準確 言峰前面被咒腕打的跟破布一樣，這算是咒腕的攻擊力薄弱嗎... 很多問題其實重跑原作特定橋段就都能得到解決 至少我自己，不論寫任何討論文，我會先盡量找齊所有相關設定，然後全都攤開在旁邊 為的是不讓自己的文章偏掉 然後最重要的是，這其中不包括百度百科之類的- - 人為編輯的WIKI錯誤率相當之高，因為誰都可以寫 相當不推薦以那邊的資料為基準 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.150.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683548559.A.1E2.html