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[討論] 淺談石化眼能確實生效的條件

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最新2023-06-30 20:49:00
留言35則留言,18人參與討論
推噓16 ( 16019 )
各位好,我是鐵血。 睽違數年,石化眼總算再次出現較為詳盡的實戰資料,趁這次機會統整一下。 正如標題,考察主要會集中在哪幾種場合下,石化眼能確實發揮效果。 F/go 1-7的複合神性戈爾貢、仇戈爾貢與槍梅杜莎,就算發動過石化,不是幾句帶過而未詳 述原理,就是能力變質過頭,所以只會簡單帶過。 以下正文。 視對方魔力/對魔力高低來決定能否石化 這是大前提,若是不具備其他抗石化的手段,不論魔力或對魔力,C級或以下就是無條件石 化,B級則是一定機率不會石化。 到了A級,雖然無法石化,仍然能夠施加所有能力降低一級的重壓。 至於到底是看魔力還是對魔力,至今沒有定論,不過有興趣可以參考筆者以前的考察,以及 嘯月所做的補充。 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494940163.A.685.html https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494986332.A.90B.html 石化眼Cybele 在魔術世界,魔眼被視為一種獨立的魔術迴路。 發動魔眼,代表僅需注視對方,就能啟動以魔眼為主體構成的術式。 若是對方回望魔眼,效果還能大幅度提升。 部分魔眼要實際造成影響,必須得對手回看魔眼才得以成立。 有些魔眼則不一定受此限制,如束縛、強制,或炎燒等,已經抵達可謂能夠直接介入他人命 運的程度。 這一般被稱為Noble Color,運作原理比起魔術迴路更接近天體運行,在眾多魔眼中也屬於 特權的類別。 其中更有冠以黃金、寶石或虹之等級,蘊含失傳大魔術,甚至是在此之上神秘的強力魔眼。 梅杜莎的魔眼就是其一。 那是位列寶石等級的「石化」邪眼Cybele。 即便並沒有與對手視線交會,只是『看著』也能充分發揮效果。是現代魔術師無法持有,只 有神代的魔物才可能具備的惡魔之瞳。 舊月姬 Arcueid路線 黑之獸I: “那,下一個,所謂‘看一眼就會像上綁了一樣動彈不得’,那個屬於魔眼的一種吧。 眼和語言都是最具代表的魔術回路嘛,很多吸血種都擁有魔眼的。我們擁有的魔眼大多都是 魅惑魔眼,我們不是說只要看到對方就可以,而是需要對方看到我們的眼才有效果。強力吸 血鬼的魔眼,甚至可以通過對方的眼睛讓自己的意志直接傳到腦部,完全操控對方的思想; 不過,死徒的魔眼,多半還不到這個程度。” Stay Night HF線 9日目:   ────魔眼。   那是魔術師有持有的,單一行動的魔術行使。   本來是從外界得到情報之被動機能的眼球,轉爲從自己本身來推動而變成有主動機能之 眼。   說起來,就是本來做爲視力的東西,全都以魔術來代替, 只要用魔眼注視著選爲目標的對象的話,其魔術效力就會飛躍式地大幅度增加。 簡而言之,那是不可以去看的東西,其恐怖的魔術特性是只要看一眼,對方就會被吸入 魔術中。   這種隱匿性和能力,魔眼是魔術師之間一流的證明。   把自己的眼睛用魔術回路重新改組的技法,和被稱爲魔術刻印之物相當接近。   本來,人工的魔眼只能持有魅惑或是暗示的程度。   保持著強力魔眼之人,絕對只限於"天生帶有者"而已。   束縛。強制。契約。炎。幻。凶運。   像那些介入他人運命的魔眼是特例,而在這之中最高位的魔眼是"石化"之魔眼。   現代的魔術師並無法持有此魔眼。   雖有石化的魔術,但能做到的魔術師卻少之又少。   那是不由分說,僅只"看到"而已就會被石化,是何種的神秘啊   自己封印.暗黑神殿(BreakerGorgon.)。   那是以神域之力封印起來的神之詛咒。   是神代的魔獸、聖靈才能持有的惡魔之瞳。   只用視線就能將人類石化,是證明英靈Medusa魔術寶具────! 事件簿第四卷 Act2: 「嗯。如同人家方才稱爲獨立的魔術回路,魔眼可以啓動單獨産生魔力的術式相對於 一般魔術回路,高貴之色接近于天體運行──這樣形容也出于同樣的理由。即使是與魔術師 無緣的一般人,也會出現極少數的魔眼使用者。只是,魔眼産生的魔力及術式未必均衡。在 嚴重的情況下,魔眼會自行發動術式,還會從魔術師本人的魔術回路強行榨取精氣Od。一旦 變成那種情形,就是地獄。」 承上,段落2: 高貴之色。 大致上以「束縛」、「強制」、「契約」、「炎燒」、「幻覺」、「厄運」等爲代表, 介入他人命運的特權行爲。 不過「黃金」以上的魔眼,內藏有在現代失傳的大魔術並不罕見。更何況,若是「寶石 」與「彩虹」,甚至能想見蘊含著超過大魔術──連古今所有魔術都無法重現的神秘。 那正是神靈行使的權能一類。 Fate/complete material III World material:   魔眼   單是用“看”這一行為就影響到對方的魔術。也稱為邪視、邪眼。如果對象“回看”魔 眼,其效果將會飛躍性增大。對魔術師來說,能使用魔眼是一流魔術師的證明,不過真正強 力的魔眼,只限於生來就有的。 Fate side material用語辭典:   Noble Color【其他】   在魔術協會,對天生具有特殊的資質的事的稱呼。   主要是持有魔眼的使用。   月姬的志貴之魔眼也是Noble Color。   Rider的石化魔眼是比最高級的吸血種持有的“黃金”更上一級的“寶石”。   更上一級的據說是像萬華鏡一樣混合七色的“虹”,被認為是月之王的證明。 細部機制探討 以梅杜莎的視野內為前提,不論是直視,或是直視後被回望,都能僅憑視線就石化對方。 除了鎖定的目標,目標周遭沒有被聚焦的對象,就算只是稍微瞥到,也會被石化的效果波及 。 就效力而言雖不及目標本身,但也只是石化快慢的差別。 石化的作用更不僅限於「視線」,就算『只是認知到梅杜莎的存在』也會受到影響。 所以即便躲過了直視,越是將注意力放在如何"應對此時的梅杜莎",就越有可能陷入僵局 。 Stay Night HF路線 BE29:   能自由行動的人只剩我。Archer和遠阪都被Rider的魔眼定住了。那麼,只要攻擊元兇 的話!朝Rider跑去。就算我無法打倒Rider,但拖延一下子也好,讓她視線移開這件事我還 辦得到!   ───能自由行動的人只剩我。Archer和遠阪都被Rider的魔眼定住了。那麼,只要攻 擊元兇的話────!   「!?笨蛋、你是當真的嗎!不要直視Rider!」   無視Archer的聲音跑向Rider。   既然是石化的魔眼,那閉上眼睛即可。狹窄的走廊。掌握住和Rider之間的距離。   只要Rider回頭反擊,只要我胡亂攻擊Rider,Archer應該能夠抓緊空隙!   但是,腳步僵住了。   不,不是比喻,真的是石化了。   「為」   不光只是腳。   石化蔓延至腰部,硬化胸口,破壞雙臂,蓋上的眼皮,永遠地闔起。   「什麼」   「愚蠢。光是閉上眼睛還不足以防禦我的魔眼。不論是肉眼還是心眼,觀看現今的我一 事就是詛咒。」 無法正確掌握對手的蹤跡,對手又沒有觸發「回望」或「認知」的機制。 這種場合下,石化雖然無法直接生效,但還是能擴大魔眼的作用範圍,預測對手所在之處並 全數施加石化。 直白點說有點類似於亂槍打鳥,能否達成預想的結果會有運氣的成分,而且比起正常使用, 更必須留意魔力消耗的問題。 Grand Order 奏章1 第6節:   梅杜莎:   雖然我也沒有把握,但是現在這個局面,如果我擴大魔眼的影響範圍,就可以把預想 Caster可能所在的位置全部石化---!    倘若對手是在梅杜莎的視線範圍外,就算不知道對方身分以及確切位置,只要對手試圖觀測 ,還是能根據『看過來的視線』本身,逆追蹤回去並予以石化。 最大解放時,逆向釋放石化的距離甚至足以堪比Archer的射程。 同上,第12節:   梅杜莎:   對手恐怕距離我們十分遙遠。   我看不到對方的身影。   對手肯定有手段感知道我們… 也就是正看著我們。   那麼,就有辦法應對。   我的魔眼丘貝雷,   本來就有著將"看著我的東西"變成石頭的性質。   換句話說,只要從"被看著"的這邊,   沿著那道視線施放石化效果就好。 在Extella,石化眼對保持一定距離的對手對策更加完備。 即使梅杜莎沒有意識到對手,一旦對手認知到梅杜莎的存在,一樣會被石化。 Extella material: https://i.imgur.com/IN299x7.png
[討論] 淺談石化眼能確實生效的條件
到這邊筆者簡單做個總結。 視野之內: 看著對方,對方有回看 ✓ ---Sn 看著對方,對方沒有回看 ✓ ---Sn 看著對方,對方沒有回看,但認知到自己的存在 ---Sn 沒有看著對方,對方有回看 ✓---Sn 無法直接目測對方,對方沒有觸發回看與認知機制 X ---Go奏章 視野之外: 對方回看,但鎖定的未必是魔眼本身 ✓---Go奏章 對方僅僅只是認知到自己存在 ✓---Ext 不過騎職與劍職的靈基不同,Extra世界更是從體系就與Typemoon的其他作品相差甚大,彼 此不一定能100%互套,因此筆者是當成『可以參考的一種概要』來理解。 用不同顏色來區分也是考慮到這點。 接下來是一些雜談 Stay Night HF路線9日目的狀況 梅杜莎發動石化眼時,首當其衝的是與她互看的Emiya,其次是後方的凜和士郎。 凜因為跟著回看,所以也跟著石化。 士郎則是只有剛開始瞥到,有被影響但還能勉強行動,後面他都將注意力放在如何救凜。 此時會跳出複數選項。 選擇「把凜拉開」,士郎就會照著這個選項行動,最後不支倒地。 選擇「閉上眼睛,朝Rider砍下」,就會進入BE29,也就是閉眼無效,仍被『認知到Rider』 的心眼判定石化。 這段說明了: 1. 就算不是被石化眼直視,還是可能因為回看或只是一瞥而中招。 2. 並非直接對焦的對象,石化的效果可以得到減緩,前提是不直接回視。 3. 注意力不可過度放在此時的梅杜莎,否則一樣出局。 認知到梅杜莎,BE29的寫法是「心眼」,但明顯與從者技能中常見的心眼不同意義。 若用動作遊戲來比喻,應該比較像是進入「索敵」狀態...? Grand Order 奏章1 藍鬍子的狀況 石化眼廣域掃射,藍鬍子增生蠢魔肉塊迴避,到這邊沒有問題。 問題在於心眼判定為什麼沒有發動? 理論上『認知』這回事不該受到物理阻礙。 筆者認為可能性有幾種: 1. 當藍鬍子潛入蠢魔之中,兩者被視為同一個體,所以石化得慢慢滲透至到內側,才能影 響到藍鬍子。 2. 蠢魔與藍鬍子並非被視為同一個體,但因為蠢魔本身就是巨大魔力體,對石化途徑產生 影響。 3. 藍鬍子當下處於精神極度異常,能不能進行認知這個動作都很難說,增生肉塊迴避石化 也只是剛好矇到。 4. 靈基差異導致效果差異,騎職的心眼判定未必適用於劍職。 第一種的可能性應該最小,畢竟梅杜莎判斷藍鬍子當下的狀態是有如「寄生蟲」,蠢魔也只 是『代替』他承受石化的存在,單從描述上來看不像是被視為同一個體。 複合神性戈爾貢的狀況 因聖杯而取回曾經的神性,又因與提亞馬特同調,獲得了百獸母胎的權能。 與一般規格靈基的梅杜莎難以混為一談,既有的石化能力雖得以保留,但認真發動時的「千 魔眼」已經是物理射線地圖兵器的程度。 仇戈爾貢的狀況 離魔物戈爾貢僅有數步之遙的狀態,魔眼等級上升至A++,但沒有詳實的實戰描寫。 等級上升是否表示對石化判定的標準會變寬鬆? 好比原本魔力/對魔力要C級或以下才能無 條件石化,A++就會變成B級或以下就能無條件石化,這個目前沒有答案。 不論是絆資訊或FGOM都沒有充分的描述。 槍梅杜莎的狀況 幼年的梅杜莎,能預借未來姿態的石化之力作為寶具使用,沒有詳實的實戰描寫。 開寶具時純論魔眼的強度如何,目前也沒有詳細的設定。 應對石化眼的方式 最直觀就是看有沒有高等級的魔力/對魔力。 若是要更深入探討,就是根據當下戰況或自身掌握的能力,來看有沒有可能規避石化。 簡言之就是因人而異。 如藍鬍子是潛伏於蠢魔的肉塊之中,導致梅杜莎無法特定出自己的位置。 梅杜莎將視線對準蠢魔,把數個預想的位置都用石化掃過一遍。雖然其中一處確實命中要害 ,然而藍鬍子卻趁蠢魔外側正被石化之際,再次增生新的肉塊,迴避了石化的蔓延。 又如難近母在遠距離外狙擊,被梅杜莎沿著視線用石化眼反制,卻僅憑規格的差異就無視石 化甚至還能反彈。 有些從者更是本身就具備了抵抗石化的能力,好比Gilgamesh的黃金鎧甲,或是庫夫林的盧 文字。 所以完全沒有一定。 Grand Order 奏章1 第6節:   梅杜莎:   .....唔。   我知道情況了,蠢魔已經被石化,魔眼有奏效,   也確實影響到了caster所在部位。   難敵:   別亂說啊!   如果有用,為甚麼他還沒倒下?   梅杜莎:   對方體型實在太大了,   即使是我的魔眼,石化要傳播到對象身上也需要點時間。   現在,caster就跟潛伏在蠢魔肉體裡面的寄生蟲一樣,   在外側被石化的這段時間---那傢伙就生成新的肉體並且藏身其中。   Sion:   就像俄羅斯套娃一樣,   在逐漸石化的蠢魔體內生成新的蠢魔的肉,藉此代替自己承受石化,好迴避石化效果嗎 ? 承上,第13節:   梅杜莎:   為了能夠反擊,我試圖沿著『被注視著』的因果,   用魔眼石化狙擊者......   結果遭到了抵抗,甚至還反彈了回來。   可能是純度很高的神靈級從者。 Extra CCC Gilgamesh路線 Act2: https://i.imgur.com/ARJV52u.png
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2006年電擊姬雜誌企畫,奈須評點Stay Night數個組合的對決:   ○騎vs槍   本篇中擁有首區一指速度的兩人   將自身化為子彈奔馳在戰場上的RIDER   以及自身不動使出神速之槍來迎擊的LANCER   平均速度是RIDER有優勢,不過瞬間的最高速度卻是LANCER取勝   RIDRE雖擁有各式各樣的寶具,但LANCER靠著盧文字魔術的加護完全足以對抗魔眼   面對擅長解決怪物的LANCER   持有魔物屬性的RIDER不可免的會陷入苦戰……!? 石化是漸進式還是瞬間完成 雖然槍梅杜莎的寶具有「瞬間石化」的描寫,不過原則上還是得看出力大小、對手的體積或 性質而定。 基本出力的情況,以人形對手為目標,就是從身體的一部分緩緩石化至全身。 反之,同樣是人形對手,卻有辦法提升出力、擴大影響範圍的話,就有可能瞬間石化全身。 但倘若對手並非人形,而是體積過於巨大的魔物一類,狀況又有所不同。即便提升出力,能 作用的部位也是有限的。 槍梅杜莎 羈絆等級3資訊: 『女神の抱擁』 ランク:B 種別:対人宝具 カレス・オブ・ザ・メドゥーサ。 従来のメドゥーサ(ライダー)がスキルとして 所有している能力、すなわち現在の状態の メドゥーサが『未来』に取得するモノを 宝具として得ている。 手にした不死殺しの刃を見舞ったあと、 視界に捉えた相手を瞬時に石化させる、 最高レベルの魔眼「キュベレイ」による効果。 これを軸として、彼女は猛攻撃を行う。 石化眼對已經認知到石化效果的對手效力會減弱   Stay Night HF線10日目:      "我無法控制。因此,才有如此稱號。可是也無法期望能達到像昨天那種程度的效果。 你已經知道我的魔眼能石化了。即使出其不意被攻擊到,也因爲已有認知而能減低效果,所 以身體硬化的速度也會跟著減緩。" 石化眼對以量取勝對手的相性 比照FHA中,梅杜莎應對無限殘骸的描寫,一小波人數還在可以處理的範疇,但過於龐大的 軍勢就會有魔力不濟的問題。 畢竟不僅是寶具,就連魔眼也都需要耗費相當的魔力。 即便在戰鬥前半取得優勢,後半卻因魔力不足而無法行動,一樣會被殘餘的敵人吞沒。 Hollow Ataraxia 「Hollow」英靈鎮魂:   想將衛宮家吞沒的殘骸的波浪。   即使是英靈RIDER,要一人阻止這股波浪也是沒可能的。   如果只是一波的敵人的話,用寶具一擊技能全滅,用魔眼將其全部變為石像也可以。   但是敵人是無限的。   寶具也好魔眼也好都要消費大量的魔力。    雖然可以取得一時的優勢,但是最後搞得魔力不足不能行動的話也不行。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.182.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1687858014.A.F32.html

35 則留言

syoutsuki77, 1F
推~

GordonJordan, 2F
石化吃魔力還是對魔力判定是老爭點了

SSIKLO, 3F
整理推推

Evelynlee, 4F
推~

AKAD, 5F
推一波!

shadowblade, 6F
|—w—^)b

windfeather, 7F
先推再看

gamemike, 8F
對於伽拉忒亞不知道有沒有效,雖然遊戲上技能可以解除

lisafrog, 9F
應該不行,石化魔眼的重點不是石化而是行動拘束

lisafrog, 10F
伽拉忒亞對上石化魔眼只是從會動的雕像變成不會動的雕像

lbowlbow, 11F
會從會動的石頭變成不會動的石頭吧
同意這個觀點XD 自己能變成雕像不表示對石化能免疫

endlesschaos, 12F
另外一個想知道的是被石化後是否有機會回復原狀

endlesschaos, 13F
HA裡面Rider本人說法是如果連心臟都石化的話那就很

endlesschaos, 14F
危險 但像從者這種主要依賴靈核與魔力而非心跳呼吸

endlesschaos, 15F
的存在 被石化之後有機會復原嗎?另外在HF當中被石

endlesschaos, 16F
化的Archer又是怎麼回復原狀的 實在很難想像Rider

endlesschaos, 17F
會為了讓敵方從者復原而使用暗黑神殿
復原如果是指解除石化,猜測上不要放到跟無形之島那些雕像一樣,應該都還有得救? 但能否解除,跟解除後是不是安然無恙又是兩回事 從者的頭與心臟是與靈核直連的部位,這兩處受到的損傷都會讓靈核大幅弱化 石化蔓延至心臟的場合,就算是從者也不太可能什麼事也沒有 紅A怎麼恢復原狀的,原作沒有詳述 不過比起自己的判斷,她終究還是會以櫻的意願為主 不然士郎等三人早在那邊團滅了

rick41202, 18F
熟悉的淺談最對味

mimo123483, 19F
BE29很不錯,魔眼不是閉上眼睛就能對付的東西,很喜

mimo123483, 20F
歡這種意外感。不過這樣我也好奇在型月宇宙裡珀爾修

mimo123483, 21F
斯是怎麼戰勝魔眼的
因為被授予的道具夠強力 鏡之盾能映照出能無形之島神殿的地形, 還連帶顯示出包含珀爾修斯在內,神殿中生命體的心跳數據 只要專注在鏡之盾上,就算不直視戈爾貢也能正確把握與她的距離 羽毛草鞋則能讓他閃避包含魔眼在內的各種攻擊 然後趁著戈爾貢打不到目標嫌麻煩,釋放暗黑神殿時,將奇比希斯之袋套在自己身上 因為奇比希斯之袋有反轉內外側世界的性質,此時內側世界的概念並非袋子裡面,而是被反轉到袋子外 而暗黑神殿正好就是『作用於人體內側』的能力,戈爾貢就被自己的能力反噬了 最後就是用能無效化不死特性的鐮刀Harpe斬斷戈爾貢的頭 就算是絕望的戰鬥,道具夠強力,運用的時機也得當的話還是會有勝算 另外考慮到希臘眾神超高科技的設定,珀爾修斯攜帶的道具很可能沒有原本想像中原始 起碼鏡之盾的描寫怎麼看都是高智能雷達.... 也就是說他當時就形同是看著遊戲小地圖在作戰的嗎

junior1006, 22F
ha說法是他根本打不贏r姐 是r姐要把他吃掉的時候他的

junior1006, 23F
袋子發揮內外反轉的作用反殺r姐

junior1006, 24F
但那是珀爾修斯還是個勝利版慎二的ha時期說法 他設定

junior1006, 25F
早就被版本更新過了

GordonJordan, 26F
珀爾修斯在蒼銀就是十足英雄性格 除了海帶頭跟慎二

GordonJordan, 27F
一點都不像

GordonJordan, 28F
不排除R姐被殺很不爽故意這樣說(?)

JohnShao, 29F
另外莫忘希臘機神這設定,柏修斯很可能是帶著全身有神

JohnShao, 30F
秘加成的超高科技裝備(鏡盾小地圖、光學迷彩、高性能

JohnShao, 31F
推進器鞋子)去打已經變成怪物的R姊
※ 編輯: typemercury (111.253.182.240 臺灣), 06/28/2023 16:12:34

Sessyoin, 32F

lbowlbow, 33F
生命探測雷達,自動閃避鞋、光學迷彩和攻擊反相袋(x

pptt09333, 34F

Hilay, 35F

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