※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Tennis
標題

Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄

時間
最新2022-05-17 11:31:00
留言42則留言,12人參與討論
推噓15 ( 15027 )
※ 引述《cwhalf (c-w)》之銘言: : : MP WASTED = 自己曾經取得賽末點,最終錯失賽末點輸球 : : MP SAVED = 對手曾經取得賽末點,最終拯救賽末點贏球 : : ROGER FEDERER : : MP WASTED 24 : : MP SAVED 22 : : RAFAEL NADAL : : MP WASTED 8 : : MP SAVED 16 : : NOVAK DJOKOVIC : : MP WASTED 3 : : MP SAVED 15 : : ANDY MURRAY : : MP WASTED 6 : : MP SAVED 13 : 這個統計乍看之下 : 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標 : 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer : 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準? : 舉極端一點的例子來看: : 如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣 : 但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個 : 則A選手只要取得賽末點,就100%最終輸球 : 但B選手只有10%最終輸球 : 心理素質顯然A<B : 如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣 : 但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個 : 則C選手只要面臨對手取得賽末點,就100%可以逆轉勝 : 但D選手只有10%可以逆轉勝 : 心理素質顯然C>D : 所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據? : 原po貼的 論壇網址:https://reurl.cc/DyogzE : 下面還有這個數據 : Matchpoints Saved/Wasted : Federer 62/48 = 1.29 : Nadal 34/22 = 1.55 : Djokovic 47/7 = 6.71 : Murray 35/18 = 1.94 : 不知道這個數字代表的意思是什麼? 跟板友討論後,於上面的結論做出一點改變 1.逆轉能力(對手拿到賽末點但是自己贏了的比例) (MP SAVED game/ MP SAVED game+Loss) Federer 22/22+275 = 0.074 Nadal 16/16+212 = 0.070 Djokovic 15/15+203 = 0.069 Murray 13/13+222 = 0.055 排名: Fed > Nad > Djo > Mur 很意外的,原本以為這個能力最強的是阿冏,想不到僅僅排名第三 2.把握能力(自己拿到賽末點並且贏了的比例) (Win/ MP WASTED game+win) Federer 1251/24+1251 = 0.9811 Nadal 1051/ 8+1051 = 0.9924 Djokovic 1001/ 3+1001 = 0.9970 Murray 703/ 6+ 703 = 0.9915 排名: Djo > Nad > Mur > Fed 費爸在把握能力方面確實比較弱 心理素質很難用單一面向的數據測得,這兩個能力是個人覺得最接近心理素質並且容易計算的,之前有板友提到搶七、第五盤、決賽勝率,但可能會受到體力因素干擾 限定大滿貫的場合或許有探討價值,畢竟這才是Big們的主戰場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.6.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1652640932.A.676.html

42 則留言

Ncode, 1F
0.9815真的有點鳥

Ncode, 2F
看到我費MP的時候 他輸的機率還比我抽卡出五星的機

Ncode, 3F
率高

Yanrei, 4F
把握能力其實都伯仲之間

garlic1234, 5F
當巔峰的時候的時候對手根本拿不到賽點
對手拿不到賽點是球技優勢,故不在本文探討範圍

massam, 6F
如果把MP saved game,換成MP saved point,結果就

massam, 7F
差很多了,當然這是假設勝敗場都是一面倒的極端情況
要以match point個數來討論也可以,但是就要挖出四人生涯拿到的match point和被拿到的match point了
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:33:36

massam, 8F
也就是實際分母應該更大,或許可視為估計的上限值?

massam, 9F
簡單計算後,逆轉估計(的上限),依費納喬M順序為

massam, 10F
0.184、0.138、0.188、0.122
感謝回覆,不過這樣算出來的數值意義好像就不太一樣了,例如立刻翻盤和撐很久翻盤,兩者算出來差很大,稱 逆境相持能力 可能比較貼切
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:42:14

massam, 11F
把握能力用類似方式做估計(分子分母都變小,不好說)

massam, 12F
依序為0.963、0.979、0.993、0.975

Loyeatta, 13F
賽末點是發球還是接發球?印象費救破發名列前茅,

Loyeatta, 14F
破發奇差無比(單反站左側球場被外角發球欺負)豆

Loyeatta, 15F
囧的破發率則非人類可比擬,這是球風差異影響數值

Loyeatta, 16F
而非心理因素吧?
心理素質很難定義,如果要訂出一個兼顧各情況的公式那一定難算又難查,這兩個指標蠻粗略的,但勝在方便計算又容易理解
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:07:43
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:16:47

Loyeatta, 17F
我是想說若比較選手平時的表現跟賽末點表現的差異

Loyeatta, 18F
是否更能顯示手軟指數?像是賽末點出現雙誤或非受

Loyeatta, 19F
迫機率大增就是特徵?但這不能計算只是印象…但是

Loyeatta, 20F
計算把握跟逆轉次數有很大一部分關鍵也在於對手的

Loyeatta, 21F
手軟指數?遇到小火車應該就可以把握但遇到囧就可

Loyeatta, 22F
能被逆轉…不過我不太了解數據就是了

kyleyu, 23F
這樣的統計其實意義不大,心理素質我覺得可以看「

kyleyu, 24F
比賽總分差距甚小,甚至還輸對手,但賽果卻是獲勝。

kyleyu, 25F
」因為這反映了在關鍵分的掌握上。關鍵分的掌握即是

kyleyu, 26F
心理素質強弱的表現!

KingSteven, 27F
樓上這個感覺好難收集資料XDDDD

DflowerT, 28F
心理素質本身就很難量化,雖然有時候可以輔助一些

DflowerT, 29F
數據來比較,但更多時候是大家只看感覺或印象在說

DflowerT, 30F
話,而且標準非常浮動,比如說如果在對手賽末點上發

DflowerT, 31F
出DF,一定會被說心理素質不夠堅強,但別忘了囧是史

DflowerT, 32F
上唯一兩度在GS決賽面對CP時發出DF的人,只是有人會

DflowerT, 33F
因此說囧心理素質不好嗎?

DflowerT, 34F
不過別誤會,講這樣也不是要說囧的心理素質不好,只
D花大講的真好XD,其實心理素質理論上就是關鍵分的表現,但是一來關鍵分的定義好像沒個準則(40-15?,40-30?,deuce?) ,二來要找到如何贏取關鍵分的數據超麻煩(對手df送分和自己打winner應該要不同)

DflowerT, 35F
是要表示板上常說的心理素質,標準太難捉摸了

Yanrei, 36F
把範圍集中在MP,這應該就定義上最純粹了吧
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 19:12:44

phoenix286, 37F
我看了三遍才發現你不是先乘除後加減……

f1317913, 38F
心裡素質我覺得要長期看比賽才能感覺的出來啦

f1317913, 39F
我不覺得是數據能反應完全的

f1317913, 40F
關鍵分也不是全部 我覺得是要綜觀球員生涯評斷

acsre, 41F
加減建議加個括號

chanbing, 42F
我大費爸集點王可不是叫假的