1F推pisu: 這個g我們不要了，日本美國請拿走 12/09 11:30
2F推GilGalad: 談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事 12/09 11:31
3F推ku399999: 推推 12/09 11:31
4F→ku399999: 沒有產業政策 只有選舉 12/09 11:32
5F推ethan0419: 還有三年 12/09 11:32
6F→little96: TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判 12/09 11:32
7F→forever215: 避免因全台跳電導致全球危機 12/09 11:33
8F推ibetitisnot: 談判專家有談出萊豬跟福食 不要太不滿 12/09 11:33
9F推miyazakisun2: 在海外賺的錢 不用投資台灣 12/09 11:34
10F→miyazakisun2: 紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力 12/09 11:34
11F推nanachi: 2027 逢甲碟仙 參考參考 12/09 11:34
12F→uv5566: 改名世積電 台灣倒了都還在 12/09 11:35
13F→miyazakisun2: 之後台積拿賺的錢在海外設研發中心 也沒台灣人的事 12/09 11:35
14F→miyazakisun2: 了 12/09 11:35
15F推suntw: 沒有產業政策?綠能大概不是產業吧 12/09 11:35
你覺得綠能是嘛? 連國產化都一直退的東西你要叫他產業
我想你太高估綠能惹
16F推Skydier: Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ 12/09 11:36
17F→okderla: 張董說全球化已死 之後不只台積 很多廠都會遍地 12/09 11:37
18F→okderla: 開花 12/09 11:37
19F推suntw: 高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話 12/09 11:37
跟你說個笑話，對岸綠能從交易到政策都比台灣先進
基本上綠能玩到最後一定會被對岸吃光光，RE100就是目前無法撤出中國的重大因素
20F→uv5566: 再移多一點就可以從台灣下市惹 12/09 11:38
21F推wingdominato: 有內容，給推 12/09 11:39
22F推Skydier: 水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往 12/09 11:40
23F→Skydier: 客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣... 12/09 11:40
24F噓piliwu: 半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策 12/09 11:40
25F→piliwu: 美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進 12/09 11:41
26F→piliwu: 製程放在台灣 12/09 11:41
27F推tpegioe: 政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少 12/09 11:41
28F→tpegioe: ，已經不只是未來高附加價值工作減少而已 12/09 11:41
29F推butt1106: 沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了 12/09 11:41
30F推little96: 主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能 12/09 11:41
31F→piliwu: 台灣半導體非常明顯優勢無可取代 12/09 11:41
32F→little96: 成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。 12/09 11:42
33F推win8719: 我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的? 12/09 11:42
34F→ku399999: 退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧 12/09 11:42
35F→little96: 到時候真的只能出走台灣到異地生活 12/09 11:42
36F→win8719: 還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的? 12/09 11:42
被稀釋阿，以前台灣GDP可以吃TSMC紅利吃好吃滿，未來呢?
37F推aJan5566: 台灣政府太廢 只會蹭台積電，根本不配留住他 12/09 11:43
38F→win8719: 無人機電動車算不算另一個產品? 12/09 11:43
這兩個東西你是在說笑吧XD
39F推flycarb: 資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了 12/09 11:43
40F推Skydier: 1b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講 12/09 11:44
41F→tpegioe: Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度 12/09 11:44
42F→tpegioe: ，「全球化已死」這句話也許撐不過明年 12/09 11:44
43F推butt1106: gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補 12/09 11:44
44F→Skydier: 真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣 12/09 11:44
45F推reason825: 還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台 12/09 11:44
46F→reason825: 灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業 12/09 11:44
47F→reason825: 需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力 12/09 11:44
48F→reason825: ，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另 12/09 11:44
49F→reason825: 外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不 12/09 11:44
50F→reason825: 管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊 12/09 11:44
人才? 你不要說笑了好嗎XD
台G缺哪種高階人才?
51F推suntw: 國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看 12/09 11:44
台灣遊艇還比較強...國艦國造有除了台灣海軍外的人買嗎
52F噓samarium: 開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊 12/09 11:45
53F→Skydier: 你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠 12/09 11:45
54F→Skydier: 是最重要的 12/09 11:45
55F→samarium: 很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦 12/09 11:45
56F→flycarb: 不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。 12/09 11:45
57F→samarium: 少在那邊秀下限 12/09 11:45
58F→Skydier: G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜 12/09 11:45
59F→suntw: 真正沒產業政策應該是馬英九時代 12/09 11:45
60F推win8719: 美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導 12/09 11:46
61F→win8719: 入台灣廠區生產 12/09 11:46
62F噓ca1123: 逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建 12/09 11:46
就被稀釋阿，原本可能高雄規模會更大，現在部分移到美日甚至歐洲去了?
63F→butt1106: 台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍 12/09 11:46
64F→win8719: 如何算說笑了?是不是別的產業嗎? 12/09 11:46
65F推starwillow: 推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗 12/09 11:46
66F→starwillow: 到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發 12/09 11:46
67F→starwillow: 言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業 12/09 11:46
68F→starwillow: 政府都管不到呵呵 12/09 11:46
69F→win8719: 還是你的產業一開始就要很強? 12/09 11:46
70F推kinki999: 技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉 12/09 11:47
71F→win8719: tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也 12/09 11:47
72F→win8719: 有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣 12/09 11:47
73F推reason825: 目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地 12/09 11:47
74F→reason825: 之差 12/09 11:47
沒吧 大家都沒產業政策，何來屌打之說
上一個產業政策是在阿扁時代，雖然失敗但我覺得是重要的嘗試
75F推butt1106: 科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪 12/09 11:48
76F推NewPassat: 房蟲都很怕台GG去國外設廠 12/09 11:48
77F推suntw: 台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連 12/09 11:48
78F→suntw: GG要求的學歷都比過去降低 12/09 11:48
79F推vvnews: 我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變 12/09 11:48
補貼很香阿，當然就轉變了，原本可能毛利偏低補貼下去就正常
配上derisk轉變很正常
80F→WTF55665566: 只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當 12/09 11:48
81F→WTF55665566: 年西進真正的淘空說是走出國際 12/09 11:48
82F→WTF55665566: 現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極 12/09 11:48
請問你在自介嗎?
83F噓samarium: 你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是 12/09 11:48
84F→samarium: 誰好笑？ 12/09 11:48
85F→butt1106: 消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率 12/09 11:48
86F→win8719: 然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為 12/09 11:48
87F→win8719: 何搞得只有台灣往外走 12/09 11:48
88F→WTF55665566: 艾司摩爾 美國來台投資=台灣掏空荷蘭美國嗎？ 12/09 11:49
89F推ab304044: sad but true 12/09 11:49
90F→vvnews: gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？ 12/09 11:49
91F→suntw: 不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌 12/09 11:49
92F→suntw: 西嫌所以不要發展產業嗎? 12/09 11:49
93F推bigchun: 台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒 12/09 11:50
94F→bigchun: 房害的 12/09 11:50
95F→win8719: 只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒 12/09 11:50
96F推kinki999: 二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的 12/09 11:50
97F→win8719: 對了還有網通產業 12/09 11:51
98F推Evoque: 推 12/09 11:51
99F推suntw: 依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽 12/09 11:51
100F推panda816: 談判專家選完念個稿就失蹤了 12/09 11:51
102F推reason825: 其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是 12/09 11:51
103F→reason825: 重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了 12/09 11:51
我覺得你把事情太二元對立化了
我文章應該說得蠻清楚脈絡，你要直接把所有危機感打成這樣我也沒辦法
104F推ubei: 台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈 12/09 11:52
105F推win8719: 難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎? 12/09 11:53
其實整體規模差距蠻大的，TSMC一個廠的上下游規模是可以帶動一個城市
不然高雄為什麼拚死拚活都要爭取設廠
106F→win8719: 你為何只有gg才能帶動紅利了? 12/09 11:53
107F推kinki999: 產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨 12/09 11:54
108F→win8719: 更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣 12/09 11:54
109F→win8719: 擴產 建廠 12/09 11:54
110F推suntw: 馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年 12/09 11:54
111F→suntw: 時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要 12/09 11:54
112F→suntw: 賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起 12/09 11:54
113F→kinki999: 台灣最成功就是房地產政策吧～ 12/09 11:54
114F→Atwo: TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司 12/09 11:54
115F推reason825: 你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政 12/09 11:54
116F→reason825: 策走向，不單只是半導體而已 12/09 11:55
各位要是看過TSMC建廠的規劃和其他你提到的比較，整體規模和供應鏈差距真的大
117F推revise: 護國群山你敢嘴 12/09 11:55
118F推tpegioe: 美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此 12/09 11:56
119F→tpegioe: 侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5 12/09 11:56
120F→tpegioe: 代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水 12/09 11:56
121F→tpegioe: 、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大， 12/09 11:56
122F→tpegioe: 台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人 12/09 11:56
123F→suntw: 半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求 12/09 11:56
124F推gm3252: 中肯 12/09 11:56
125F→reason825: 馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業 12/09 11:56
126F→reason825: 蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過 12/09 11:56
127F噓gametv: 如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出 12/09 11:56
128F→gametv: 沒有產業政策就太唬了 12/09 11:56
129F推gracefeather: 好像全台灣半導體只有gg一樣，gg最大又不代表全部 12/09 11:57
130F推butt1106: 馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低 12/09 11:57
131F→reason825: 那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵， 12/09 11:57
132F推win8719: TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知 12/09 11:57
133F→reason825: 台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略 12/09 11:57
134F→win8719: 道大的點在哪裡? 12/09 11:57
135F→gracefeather: 多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可 12/09 11:58
136F→gracefeather: 以通通忽略，然後說沒有產業政策 12/09 11:58
137F→bnn: 數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok 12/09 11:58
138F推ubei: 說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？ 12/09 11:58
139F→reason825: 還被迫掏空咧，笑死 12/09 11:58
140F→ubei: 現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。 12/09 11:58
141F推suntw: 馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提 12/09 11:59
142F→butt1106: 傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流 12/09 11:59
143F→ubei: 因為美國對中國製的進口關稅就是高. 12/09 11:59
144F→bnn: 上下游都變成台灣政府政策了 呵呵 12/09 11:59
145F→butt1106: 要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速 12/09 11:59
146F→bnn: 那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用 12/09 12:00
147F→butt1106: gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事 12/09 12:00
148F→gracefeather: 說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外 12/09 12:00
149F→gracefeather: 這些都還在台灣，還需要多少上下游產業 12/09 12:00
150F推a64186401: 政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業 12/09 12:00
151F推kis28519: 開始期待2023失業率，炸個精彩 12/09 12:01
152F→bnn: 美國生產了晶片船運送回亞洲組裝 啊不就一定也會搬 12/09 12:01
153F→gracefeather: 不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會 12/09 12:01
154F→gracefeather: 輸？ 12/09 12:01
155F→bnn: 上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦 12/09 12:01
156F推ubei: 不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會 12/09 12:01
157F噓reason825: 放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆 12/09 12:02
158F→reason825: 炸的問題，樓上根本什麼都不了解 12/09 12:02
159F→ubei: 回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了 12/09 12:02
160F→bnn: 成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了 12/09 12:02
161F推win8719: 除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸 12/09 12:03
162F→win8719: 款在哪裡 12/09 12:03
163F→JalenLiao: 三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎 12/09 12:04
164F推acd311: 同感 12/09 12:04
165F推ubei: 只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低 12/09 12:04
166F推win8719: 對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎 12/09 12:04
167F推traz04067: 走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作 12/09 12:05
168F→BenJMAS: 批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設 12/09 12:05
169F→BenJMAS: 廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空 12/09 12:05
170F→BenJMAS: 美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就 12/09 12:05
171F→BenJMAS: 得照做，把自己當成牆內論壇的分支。 12/09 12:05
172F→ubei: 我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高.. 12/09 12:05
173F推kalapon: 事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎 12/09 12:05
174F推butt1106: 中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒 12/09 12:05
175F→ubei: 不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多 12/09 12:05
176F→butt1106: 結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋 12/09 12:06
177F推slayptter: 會問就是回： 12/09 12:06
178F→slayptter: 工廠全面外移、剩三年... 12/09 12:06
179F→ubei: 美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣 12/09 12:07
180F→ubei: 品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單 12/09 12:07
181F噓suntw: 地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後 12/09 12:07
182F→suntw: 真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌 12/09 12:07
183F→as789624: 不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什 12/09 12:08
184F→as789624: 麼產業就吃什麼... 12/09 12:08
185F→ubei: 反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設 12/09 12:08
186F→ubei: 廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣 12/09 12:08
187F推AK00627: 注意! 12/09 12:08
188F推nidhogg: TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。 12/09 12:08
189F推YJJ: 國內人才外移導致內需無法成長？ 12/09 12:09
190F推butt1106: gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產 12/09 12:09
191F→suntw: 希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升 12/09 12:09
192F推tsuneo: 台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉 12/09 12:09
193F→ubei: 反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了 12/09 12:10
194F→ubei: 趁現在佈局海外也不錯.. 12/09 12:10
195F推aq2272353712: TSMC>JSMC>ASMC 12/09 12:10
196F推tobbaco: 美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著 12/09 12:10
197F→tobbaco: 隨時都能轉到其他國家 如新加坡 12/09 12:11
198F→ubei: 美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈 12/09 12:11
199F推nidhogg: 一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。 12/09 12:11
200F推pnsboy: 這是下一屆甚至是一下代人的事 先炒再說 12/09 12:14
201F推skullno2: 美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了 12/09 12:14
202F推john5601: 推 12/09 12:17
203F噓kyova: 你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒 12/09 12:17
204F→kyova: 錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄 12/09 12:18
205F推kougousei: 這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成 12/09 12:18
206F→kougousei: 產業政策成效不彰或未顯現就100分啦 12/09 12:18
近年產業政策只有阿扁那個兩兆雙星才能上的了檯面啦
成功失敗與否先不計，野心和力道都在那邊，整體規劃和市場都是很實際的
後續都是那種砸錢打水漂，一堆蛋頭連當下的市場狀況都不知道的
207F→kyova: 嗎...那有什麼能做的你說說看... 12/09 12:18
208F推ctttttt: 貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的 12/09 12:18
209F→kyova: 生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風 12/09 12:19
210F→kyova: 電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。 12/09 12:19
生技我大概比各位略懂一些啦，台灣生技我只服CRO 呵呵
211F推poeoe: 電動車靠鴻海了 讚讚 12/09 12:19
212F→suntw: 生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟 12/09 12:20
213F→kyova: 電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能 12/09 12:20
214F推won73: 大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧 12/09 12:21
215F→kyova: 沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。 12/09 12:21
216F推Farid: 房產也是個產業 不要只看自己想看的 12/09 12:21
217F→caeserhaha: 無人機 電動車是在說笑話嗎？ 12/09 12:21
218F→caeserhaha: 台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？ 12/09 12:21
219F→caeserhaha: 要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎 12/09 12:21
220F→caeserhaha: 懶叫比雞腿484 12/09 12:21
221F→kyova: 就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎... 12/09 12:22
其實台灣要找的是還沒被對岸玩死的
綠能、EV都是開始被對岸完成血海的東西
222F推A80211ab: 合理分析 12/09 12:23
223F→kyova: 照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑 12/09 12:23
224F推moto000: 台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！ 12/09 12:23
225F→kyova: 當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試 12/09 12:24
226F→suntw: GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國 12/09 12:24
227F→suntw: ，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進 12/09 12:24
228F→suntw: 才造就後來超月英特爾到現在獨大 12/09 12:24
229F→kyova: 風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔? 12/09 12:24
230F推lu19900217: 扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半 12/09 12:24
231F→lu19900217: 和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能 12/09 12:24
232F→lu19900217: 核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發， 12/09 12:24
本來就是，阿扁那個才叫產業政策
233F噓NoMomoNoLife: 鄉民不意外啊，做什麼都意見一堆覺得不行XDDD 12/09 12:24
234F→lu19900217: 這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍 12/09 12:24
235F推gtt8818: 想酸政府就直接說，不用打那麼多啦 12/09 12:24
236F→kyova: 無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣... 12/09 12:25
237F推fs11420: 跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～ 12/09 12:26
238F→suntw: 你不做如何產業國防結合? 12/09 12:26
239F→videoproblem: 就是像你這種人同聲相應抹黑生技台灣才很難進步啦 12/09 12:27
我曾經業內啦，2015年就在這邊討論浩鼎惹
240F噓amos30627: 這id就假中立暗酸政府的 12/09 12:27
241F→suntw: 以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣 12/09 12:28
242F→suntw: 不出去，所以到底要不要產業政策? 12/09 12:28
243F→kyova: 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸 12/09 12:28
244F→lalacos123: 是說 台灣的電量還夠蓋幾間GG廠啊 12/09 12:28
245F→kyova: 亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。 12/09 12:29
246F→kyova: 政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要 12/09 12:29
其實話說回來，GG張當年創立TSMC可是一個全新的Business model喔
先不提技術起步等等，這幾年你口中那些台灣發展的產業
其實很多都是對岸玩爛的東西了
不管EV、無人機、甚至綠能等等，對岸技術法規和成本都已經把市場玩到爛
247F噓piliwu: 美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國 12/09 12:29
從頭到尾就你在喊掏空台灣，我可沒喊
我要談的是TSMC生產國際化後台灣下一個成長動能從哪裡來
248F→kyova: 拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了... 12/09 12:30
249F推koushimei: 其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會 12/09 12:30
250F→koushimei: 掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了 12/09 12:30
251F推ads80531: 從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾 12/09 12:31
252F→ads80531: 年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策 12/09 12:31
253F→ads80531: 這國家不倒才怪 12/09 12:31
254F推orange0319: 因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿， 12/09 12:32
255F→orange0319: 700多天沒受訪還自詡為國際談判專家 12/09 12:32
256F推notneme159: 幫高調 12/09 12:32
257F推suntw: 掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒 12/09 12:33
258F→suntw: 去叫鎖國 12/09 12:33
259F推ichiroyap: 日積電洗起來！ 12/09 12:33
260F→srena: 高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD 12/09 12:34
261F噓wumint: 你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都 12/09 12:34
262F→wumint: 在國外 12/09 12:34
263F→suntw: 當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG 12/09 12:34
我還記得當年跑最快搞最難看的是曹董XDDDDD
264F→kyova: 那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又 12/09 12:37
265F→kyova: 不會把它玩死的阿... 12/09 12:37
266F推Timba: 阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1 ??? 12/09 12:38
267F→kyova: 罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是 12/09 12:38
268F→kyova: 更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿... 12/09 12:38
生技我2016年就講過了，台灣目前問題其實十年來沒變過
269F→suntw: 阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗 12/09 12:39
270F→suntw: 睡 12/09 12:39
271F推zaqimon: 少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？ 12/09 12:39
272F噓b777787: 去科技版發好不好 你這程度等著被電 12/09 12:39
273F→kyova: 法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。 12/09 12:40
274F推raphin: 安啦，房地產也是護國群山 12/09 12:40
276F推canallchen: 側翼們怎樣出征？ 12/09 12:45
277F推Lebrono: 台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑 12/09 12:49
278F噓maxed: 我還很認真看完 但看到下面的對話... 12/09 12:50
279F推Eide: 缺電，擴個寂寞（O 12/09 12:54
280F推EKman: 這部我看過，就是天網系統 12/09 12:55
281F噓dalyadam: 有種發到科科版啊 12/09 12:56
就業和經濟面本來就不一樣
老實說GG從員工角度看企業文化是不怎麼優良 但從投資人角度看可讚讚讚的
282F推source0209: 只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好 12/09 12:56
283F→source0209: 事 12/09 12:57
第一批去的一堆滿肚子大便逃回來，有興趣可以打聽看看 顆顆
284F→Jimmy030489: 分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事 12/09 12:57
285F→Jimmy030489: 但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧 12/09 12:57
286F→Jimmy030489: 現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少 12/09 12:58
287F→Jimmy030489: 沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事 12/09 12:59
288F噓sbob: 所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？ 12/09 13:00
阿現在台積到處插廠，投資是不是就分散出去了
289F噓tarcowang: 你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零 12/09 13:00
我知道阿，所以台G有搞頭阿
但台G把一堆生產基地分散到世界各地，對台灣投資自然就相對下降不是嗎?
290F推geniusw: 2024後不甘談判專家的事 12/09 13:00
291F推brianberry: 晶片換萊豬和福食，DPP真的很會談判呢 12/09 13:01
292F推lazycat5: 烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險 12/09 13:01
293F→kyova: 就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。 12/09 13:02
房地產最大的盤子在台北，可是台北沒台G 幫QQ
294F→tarcowang: 件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才 12/09 13:03
半導體缺人你確定是真缺還是缺奴隸?
聽到台灣半導體缺人，我都覺得好笑就是惹
缺低薪高能力人才，不缺高薪高能力人才
295F→tarcowang: 10月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？ 12/09 13:03
296F推jfw616: 有關鍵字打聽嗎 12/09 13:03
297F→suntw: 對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣 12/09 13:03
298F→kyova: 政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都 12/09 13:03
299F→kyova: 押錯寶... 12/09 13:03
301F→tarcowang: 事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常 12/09 13:04
說個笑話，美國找輪班星人比較簡單
去問問南科受訓的美國人風評怎樣啦，呵呵
302F推taylorking: EE:2024後不關我的事了 12/09 13:05
303F→Jimmy030489: 南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬... 12/09 13:05
304F→kyova: 台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多 12/09 13:05
305F→tarcowang: 你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比 12/09 13:05
不高阿，事實上你有認識去AZ的就知道那邊還是靠台灣奴工在稱啦
主管根本不敢操老歪，人家時間到拍拍屁股就走只能凹台籍的繼續輪1.5班
306F噓sbob: 阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？ 12/09 13:05
307F→kyova: 那真不知道是在談判三小... 12/09 13:05
308F→sbob: 你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？ 12/09 13:06
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:08:01
309F→kyova: 台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過 12/09 13:06
310F→sbob: 死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢 12/09 13:06
311F→kyova: 到歐美日吸收一些研發的不是壞事。 12/09 13:06
312F→Jimmy030489: 一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞 12/09 13:06
313F→tarcowang: 至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人 12/09 13:07
314F噓KANGTA23: 柵欄時不時就破真的很有事 12/09 13:07
315F→sbob: 外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔? 12/09 13:07
316F→kyova: 輪班的找歐美日真的是起肖... 12/09 13:07
317F→sbob: 沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔? 12/09 13:07
318F→suntw: 掏空仔一直扯得到什麼利益 12/09 13:07
320F→tarcowang: 你對台灣少子化的影響根本不了解 12/09 13:08
321F→tarcowang: 時間到走入關薪水屁事啊 12/09 13:08
322F→Jimmy030489: 當年華為第2大客戶 南京廠還有免稅5年+補助 12/09 13:08
323F→zoo0602: 你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？ 12/09 13:09
324F→Jimmy030489: 美國廠晶片法案 補助多少都沒出爐 12/09 13:09
325F→suntw: 掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像 12/09 13:09
326F→tarcowang: 才剛進機，哪來的班可以輪啊 12/09 13:09
327F→kyova: 軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的... 12/09 13:09
328F推Eos: 台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險 12/09 13:10
329F→Eos: 分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版 12/09 13:10
330F→Eos: 明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向 12/09 13:10
我一直說對TSMC是好得阿，對投資人自然也是好
但對台灣好不好? 你說呢?
我從頭到尾沒扯掏空倒是推文喊掏空喊得比誰都還大聲
331F→zoo0602: 說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已 12/09 13:10
332F→zoo0602: 經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫 12/09 13:10
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:11:07
333F→kyova: 少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心 12/09 13:10
334F噓whiteheart: 看到高端覺得你好可悲 12/09 13:10
335F→Jimmy030489: 現在是理工碩很多不想去GG 畢竟GG文化影響 12/09 13:11
336F→kyova: GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦 12/09 13:12
338F→kyova: 奴性再教育嗎... 12/09 13:12
339F推source0209: 想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖 12/09 13:13
340F→source0209: 啡 12/09 13:13
341F→zzahoward: GG去國外絕對跟人才沒屁關係 12/09 13:13
342F→source0209: 裝機的時候 12/09 13:13
343F→zzahoward: tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈 12/09 13:14
344F→zzahoward: 撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情 12/09 13:14
345F→Eos: 台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更 12/09 13:14
346F→Eos: 好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以 12/09 13:14
347F→Eos: 放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是 12/09 13:14
348F→Eos: 以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧 12/09 13:14
349F→zzahoward: 其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看... 12/09 13:16
351F→pisu: 結論：掏空台積電，趕快移民到美國 12/09 13:17
352F→zzahoward: 以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦 12/09 13:17
353F推source0209: 上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國 12/09 13:17
354F→source0209: 二級品也多 12/09 13:17
355F推Eos: 其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩 12/09 13:19
356F→Eos: 1/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了 12/09 13:19
357F推leon1757tw: 推個 同意這篇 12/09 13:19
358F推panda816: 你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態 12/09 13:19
359F→zzahoward: 問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD 12/09 13:20
360F→chouvincent: 文組 12/09 13:20
361F推panda816: 說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業 12/09 13:21
362F推gamixxxx: 賣房買G票 12/09 13:21
363F推pisu: 這個g我們不要了，日美請拿走！ 12/09 13:24
364F→wr: 投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子 12/09 13:25
365F→wr: 摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一 12/09 13:25
366F→wr: 個？ 哪有那麼簡單 12/09 13:25
367F推olivewood: 會有人說你是中共同路人XD 12/09 13:26
368F推win8719: 台積電都找到高中學歷了..不缺人? 12/09 13:26
369F→wr: 猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個 12/09 13:26
370F→win8719: 所以這篇誰說事中共同路人了xd 12/09 13:27
371F噓mp5good: 我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展 12/09 13:30
372F→mp5good: 方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果 12/09 13:30
373F→mp5good: gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢 12/09 13:31
374F→kyova: 韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多 12/09 13:31
375F→sdhpipt: 月薪換算台幣八萬十萬的災難? 12/09 13:31
376F→kyova: 網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工... 12/09 13:32
377F→mp5good: 韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果 12/09 13:33
378F→wr: 韓國太依賴三星... 12/09 13:33
379F→kyova: 韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。 12/09 13:34
380F→mp5good: 產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展 12/09 13:35
381F→mp5good: 很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在 12/09 13:35
382F→mp5good: 文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭 12/09 13:35
383F推jc6646: 想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎 12/09 13:37
384F推source0209: gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？ 12/09 13:37
385F→uv5566: 三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導 12/09 13:37
386F→uv5566: 體穩前三不錯惹 12/09 13:37
387F→jc6646: 沒人靠北掏空台灣? 12/09 13:38
388F→source0209: 當買iphone6像是在抽抽樂！ 12/09 13:38
389F→kyova: 西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為 12/09 13:39
390F→wr: 韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這 12/09 13:39
391F→wr: 種發展方向對人民不見得是好事 12/09 13:39
392F推leo1217000: 傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐 12/09 13:40
393F推psee: 太粗暴了 在那叫什麼 12/09 13:40
394F→kyova: 貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。 12/09 13:40
395F推shinyi444: 別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿 12/09 13:41
396F→kyova: 南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10 12/09 13:41
397F→shinyi444: 可惜準備好的人，不多 12/09 13:41
398F→kyova: 大經濟體了。俄國都不如... 12/09 13:41
399F→zzahoward: 其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了 12/09 13:43
400F→zzahoward: 生技韓國也很猛 12/09 13:43
401F推johnlin35: 推 12/09 13:44
402F推Mazda6680: 世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了 12/09 13:47
403F→Mazda6680: 剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣 12/09 13:47
404F→kamichu: 快買tsmc就對了 12/09 13:48
405F→Mazda6680: 荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成 12/09 13:48
406F→Mazda6680: 美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國 12/09 13:49
407F→Mazda6680: 的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌 12/09 13:49
408F→Mazda6680: 電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能 12/09 13:49
409F噓maxed: 中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死 12/09 13:50
410F→Mazda6680: 我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖 12/09 13:50
411F→wulaw5566: 日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那 12/09 13:56
412F→wulaw5566: 美中之外也是去歐洲設廠。 12/09 13:56
413F推wangyl: 推 12/09 13:58
414F噓Keywayly: ?? 12/09 14:08
415F推willion003: 談判專家：我下台了那不關我的事 12/09 14:09
416F推saxpiano: 好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了 12/09 14:10
417F推ChallengerII: 講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造 12/09 14:10
418F→ChallengerII: 不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了 12/09 14:10
419F推Mazda6680: 日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很 12/09 14:14
420F→Mazda6680: 兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭 12/09 14:14
421F→Mazda6680: 通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估 12/09 14:15
422F→Mazda6680: 國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔 12/09 14:15
423F→Mazda6680: 不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦 12/09 14:16
424F→Mazda6680: 都沒正常國艦進度捏 12/09 14:16
425F推ChallengerII: 等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不 12/09 14:20
426F→ChallengerII: 遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾 12/09 14:20
427F→ChallengerII: 克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？ 12/09 14:20
428F噓ManiaX: 笑死….. 12/09 14:22
429F噓luten: 企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎 12/09 14:24
430F→luten: 麼說都有理。 12/09 14:24
431F推kockroach56: 台積電正式成為國際級的企業 12/09 14:25
432F噓Westzone: 你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人 12/09 14:25
433F噓ManiaX: 這裡一堆鍵盤專家 12/09 14:25
434F→Westzone: 就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋 12/09 14:25
435F→Westzone: 的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用.... 12/09 14:26
436F推tpegioe: 講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收 12/09 14:27
437F推birdman4368: 美光下一個廠回歸美國了 12/09 14:27
438F推skery3188: 下一個技術領先規模大的不知道是啥 12/09 14:30
439F噓luten: 美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少 12/09 14:35
440F推tpegioe: 好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少 12/09 14:37
441F噓brli7848: 直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比 12/09 14:39
442F推Mazda6680: 國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦 12/09 14:40
443F→Mazda6680: 你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理... 12/09 14:41
444F→Mazda6680: 成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇 12/09 14:41
445F→Mazda6680: 跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎 12/09 14:42
446F→Mazda6680: 政治咖就是哪裡都能牽拖捏 12/09 14:42
447F→Mazda6680: 你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊... 12/09 14:44
448F推buyoption: 有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂 12/09 14:44
449F→OEC100: 產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中 12/09 14:46
450F→OEC100: 國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠 12/09 14:46
451F→OEC100: 明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰 12/09 14:48
452F噓luten: 台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死 12/09 14:48