Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型 股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值 不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋 巴菲特也可以 今天你的賺的勝過市場 拿三因子模型套下去 會發現你也不過是額外對規模、價值曝險 或是對市場曝險比較高而已 白話一點就是 你開了槓桿 所謂的無法贏過市場 指的是 你沒有三因子模型不能解釋的報酬 主動投資者 把自己的投資組合拿去測測看就知道 以上有錯請指正 ※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : 我覺得討論指數投資有個很大的前提，就是指數投資也分成很多光譜跟派別 : 我只是剛出社會的菜鳥，投資股票約5年，接觸指數投資大約4年，拋磚引玉分享一下自己的 : 看法，介紹一下指數投資 : 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 : 一、全世界指數VS 美國指數 : 這是最常見的分別， : 照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資，所以照這個精神應該也要以全市 : 場投資，也就是最有名的VT為主 : 但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格，他推薦的指數投資一直是以美股為主，所以演 : 變成教主跟教徒意見歧異的狀況 : 這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論 : 但值得注意的是，幾乎不會有指數投資人支持買0050。 : 原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00 : 50，但這是少數的觀點 : 二、all in VS 定期定額 : all in 指數的勝率是高於定期定額的，這應該已經是常識了 : 詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who : -we-are/pressroom/index.html : 所以基本上多數指數投資人都是all in居多，當然定期定額也是有一定比例 : 優缺點比較，我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件，一次all in 一定是合理 : 的選擇，詳見下條 : 三、life cycle investment : 最近也很紅。他原理的假設如下 : 假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬，那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是 : 從我0歲時投資5000/70 的錢，一路到我70歲退休。 : 但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值，他會隨著你年齡的上升而呈正向相 : 關。剛畢業可能領個50k，但退休前很可能成長到幾十萬 : 所以如果你永遠收入-支出=定期定額，那會遇到一個問題，就是你人生大量的投資會發生在 : 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條，那可能會對你 : 的退休計畫產生致命性的打擊。 : 此外，再承上一點所敘，定期定額的勝率是低於all in : 這兩點綜合在一起，得出的解法是"在年輕時貸款，投入指數投資，以降低時間帶來的風險 : 跟增加勝率" : 這等於是預支你人力資本 : 這是非常科學且有實證的方法，但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭，所以在台灣目前並 : 未興盛。我自己是這派的支持者。 : 四、股債分配 : 這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。 : 我自己仍然贊成配一定的債券，雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多 : 投資股票，但站在人性的立場，債券確實是降低你心裡壓力的好方法 : 五、主動型指數VS 被動型指數 : 主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資 : 有些人會搞不清楚，以為指數型投資必定是被動型投資，但其實指數是人訂出來的，當你認 : 為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時，你可以以此設計一個指數並以他為標的投資 : EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好" : 因此大小就變成一個因子，藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬，像美 : 國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的 : 清流君的youtube介紹得極好，但這類etf相對內扣也較高，我個人是有配置一點點，我覺得 : 這個真的是見仁見智了。 : 指數投資代表人物很多，像柏格就是 : 美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資 : 綠角是 : 世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資 : 清流君 : 世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資 : 所以你看，指數投資本身分成那麼多細節，所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平 : 均報酬的保守投資人" "平庸的投資者" : 是非常不客觀的 : 當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資，說他是保守的投資人也太 : 委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。 : 順便分享我自己的投資。 : 在我看來，指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調，不是看 : 新聞隨便畫線。 : 當然，主動投資的論文一定更多，但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在 : 主動投資上，更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。 : 我很幸運的在大學時就進入股市，並在進入後半年就接觸到指數投資。 : 我的投資很簡單，在接觸指數投資之後，"我再也沒有賣過股票"（除了偶爾再平衡，但後來 : 連再平衡都有點嫌麻煩) : 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年，賣了兩次，還是為了熟悉出入金流程才賣的 : 在那之後，我一次也沒賣過。就是不斷買買買，貿易戰肺炎到現在縮表，完全沒有動搖。 : 在畢業前接觸life cycle investment，在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT，結果過 : 了一年就開始暴跌到現在XD : 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了，但我睡的很好，也永遠不會有畢業文。我現在 : 還在想增貸呢。 : 我自己的感想是，你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ...... : 但指數投資者不需要信仰，也不需要克服人性的弱點，因為當你的理論跟策略背後有科學和 : 數據支持，那一切都是那麼順理成章 : 就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰" : 指數投資也是如此，當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的，就算你最後真的輸給主動 : 投資者，你也是心安理得 : 指數投資不一定優越於主動投資，但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心 : 指數投資，我從今開始守望，至死方休。 : 我將不當沖，不看盤，不存個股。 : 我將不管匯率，不聽消息。 : 我將只存指數，生死於斯。 : 我是VT中的利劍，VTI上的守衛，吹響柏格頭的號角，守護指數的堅盾。 : 今夜如此，夜夜皆然。 : Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王，我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看 : 的投資金律等等，希望我這篇能讓更多人一起指數投資。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.58.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666256424.A.E22.html