Re: [問卦] 台灣交通、道路規劃為什麼這麼爛？

※ 引述《angie668492 (Oo太極oO)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZWGijv3 ] : 作者: angie668492 (Oo太極oO) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 台灣交通、道路規劃為什麼這麼爛？ : 時間: Sat Nov 26 02:36:26 2022 : 如標題啦，台灣交通死傷比例一直非常高，每年交通事故死亡人數都在3000人上下。 : https://i.imgur.com/9Gwv363.jpg

: 什麼事故多都是因為駕駛素質差這根本就是政府推卸責任的藉口，這些素質差的駕駛能拿到 : 駕照還不是政府發的，而且駕駛問題是其中一部分但並不是全部，國內的道路規劃根本就有 : 很大的問題，還有執法部門的怠忽職守，根本無法有效嚇阻違規行為。 : 雖然這篇一開始講機車的部分，後面也有汽車、行人，不管你平常使用的交通工具是開車、 : 騎車、自行車、大眾運輸還是走路，都先別急著離開，因為台灣道路環境是一個汽車難開、 : 機車難騎、自行車難騎、行人也難走的超爛環境。你說那我搭車總沒事了？難道你家住車站 : 嗎？大眾運輸下車不用走路嗎？如果是搭公車的基本上也是跟開車騎車共用道路。除非你不 : 出門，只要你出門了就是在被這爛道路、爛交通威脅著。 : 首先，台灣道路環境對機車真的非常不友善，造成許多危險，很多跨河橋樑都實施車種分流 : ，機慢車道通常都只有2台機車的寬度， : https://i.imgur.com/8oW2Wly.jpg

: 前面只要出事情或有東西掉落根本沒地方閃，還有這種機慢車道常常會讓機車跟腳踏車共同 : 使用，把這兩種速差這麼大的交通工具放在一起行駛難道不危險？機車道只有那麼一丁點寬 : 度，要超車非常危險，而且上橋都是上坡，很多自行車騎士沒辦法騎上去，都是下來用牽的 : ，再來腳踏車並不是都有尾燈，如果是晚上等到看到的時候已經很接近，緊急剎車非常危險 : ，很容易發生追撞，機車道一旦出事後面的車也很難閃過。 : 如果發生車禍了需要救護車，這種機車道的寬度救護車根本開不進去，且機慢車道和快車道 : 中間還隔很遠，也無法把傷患搬到快車道載走。 : https://i.imgur.com/3R2hRfp.jpg

: 之前就看過在橋中間路段發生事故，但救護車只能停在機車道的出口，這種道路設計無疑是 : 增加事故發生後救援的難度與風險，也拖慢救援的速度。 : 機車道清掃難度也很高，還有下雨積水問題，還有非常不合理的彎道 : https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI : 出事了再來用非常低的速限，配合測速照相或是區間測速打壓你。 : 現在對機車行駛道路的規範可以說是給機車走最危險的路，事故後最差的保護來對待。 : 影片中還有提到(5:40處) : https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI&t=340s : 護欄應該是降低摔車後傷害的，但這邊設計平滑內給有鈑金保護的汽車那側？ : 再來看看連市區道路也有實體快慢車道分隔島 : https://i.imgur.com/pMKGAOT.jpg

: 機車只能走右邊的慢車道，得跟公車還有計程車擠，慢車道只有1~2個車道，常常會遇到違 : 規停車，一停下去基本上直接少一個車道能走，而警察抓違停的執法力度大家都知道，之前 : 再搞個限縮檢舉，只是讓違停更加猖狂而已。檢舉根本就不是民眾對立，面對違規仔的威脅 : 連自保都沒辦法，只是增加大家上路的危險性。 : https://i.imgur.com/wXK0xpl.jpg

: 再來，實體快慢車道分隔島很多都種滿了行道樹，連路口的地方也種，路口會有車切換車道 : 、匯入，這樣種樹遮擋駕駛視線，也是讓危險性提高。 : https://i.imgur.com/6E8LDPH.jpg

: 這裡的灌木叢都快跟車一樣高了。 : 再來看看兩段式左轉、待轉區的問題，看看這精美的待轉區位置設計 : https://i.imgur.com/ubEGPDr.jpg

: (圖中紅箭頭處) : 直接給畫在路邊也沒醒目的告示，前後畫了個超短的意義不明標線就覺得有保護？？？這根 : 本就是待撞區好嗎。 : 還有考駕照都強調路口要淨空，不要超越停止線，但待轉區的位置就是在停止線前方路口位 : 置，這完全就是違反路口淨空的原則，前陣子待轉區的車禍就是實際例子。 : https://www.youtube.com/watch?v=cbLu6ddVQCA : 如果你平常開車，想著反正我開車這些跟我無關？錯了，這些規劃不只對騎機車的人造成危 : 險，也在威脅著開車的人。 : https://i.imgur.com/ueHGDm7.jpg

: 像這種路口，當你開著車要右轉就會跟右側機車道直行的機車交織在一起，大家常說開車右 : 轉的時候關門防止後面有機車硬要超，但這種路口怎麼關？根本就不同車道。政府叫機車靠 : 右根本也不是為了安全，反而造成更多危險。 : 還有市區道路最內側車道很多為直行與左轉共用，常遇到因為前面有一台車要左轉讓後面直 : 行車也過不了的狀況，或是直行往前走一走突然變左轉專用道，要切出去很危險，有些還突 : 然畫雙白線根本不能切。 : https://www.youtube.com/watch?v=Rs6hPPeB7Ms : 有些路口可能只有一塊小小的牌子告訴你前面變左轉專用道，政府處理這種不直覺的規劃並 : 不是改善讓道路符合使用狀況，而是在路口掛一堆牌子用文字遊戲敷衍過去，在台灣騎車開 : 車時常考驗著速讀能力，所以不要覺得開車享受著中華民國最高規格的道路待遇就沾沾自 : 喜，這些爛規劃大家都是受害者。 : 再來談談用雙腳走在路上，台灣的人行道有多爛大家都知道吧，而且路上車輛對行人也很不 : 友善，法規中雖然明確規定應讓行人，但實際路上有多少駕駛做到？反正警察也很少會取締 : 。 : 很多地方根本連人行道都沒有 : https://www.youtube.com/watch?v=morvxYeF7bs : 前陣子才發生的新聞，媒體標題只著重在酒駕，但若是沒有酒駕這樣子的道路一樣有很大的 : 危險性，沒有人行道、騎樓被佔用，行人只能冒著被撞風險走在車道上。 : 就算有人行道的地方，很多設計也是爛到讓人不禁懷疑政府官員們到底有沒有實際走過？ : 像這種 : https://i.imgur.com/Xr8M1ms.jpg

: 還有這種標線型人行道 : https://i.imgur.com/rPMV7r6.jpg

: https://i.imgur.com/nNkfujj.jpg

: 常常被違規停車占據，行人只能繞外面。 : 每天在路上看到都覺得很無奈，為何這個國家的交通被搞成這樣。 : 交通3E : 1. Engineering 工程 : 2. Education 教育 : 3. Enforcement 執法 : 工程方面政府的超爛規劃傷害著全體用路人，每年3000人的生命、數十萬的受傷，都被一句 : 用路人素質差掩蓋住政府規劃的過失，媒體報導也只會著重機老酒，用各種聳動標題當娛樂 : 看戲一樣報導車禍。而真正素質差的駕駛不也是政府濫發駕照、教育沒做好放任出來的？ : 放出來之後執法也怠惰，根本無法有效嚇阻違規行為，也沒辦法淘汰劣質駕駛排除他們上路 : 。 : 台灣道路讓人開車難開、騎車難騎、自行車難騎、走路也難走的超爛環境。不管你日常使用 : 的交通工具是什麼，你都被這垃圾規劃威脅著安全。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.165.5 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1669401389.A.E43.html : ※ 編輯: angie668492 (119.14.87.27 臺灣), 11/26/2022 02:54:47 : 推 StopSign5566: 優文阿 建議原po轉貼Road板討論度會 114.137.191.2 11/26 02:54 : → StopSign5566: 比較高 114.137.191.2 11/26 02:54 : 推 comparable: 每天早上坐上機車都默念要撞就撞死 223.141.84.114 11/26 02:55 : ※ 編輯: angie668492 (119.14.87.27 臺灣), 11/26/2022 02:56:33 : → comparable: 掛了家人還能拿保險買房，賺爛 223.141.84.114 11/26 02:56 : ※ 編輯: angie668492 (101.137.165.5 臺灣), 11/26/2022 03:06:44 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: angie668492 (119.14.87.27 臺灣), 11/26/2022 03:08:50 : 推 facebookig: https://i.imgur.com/282qK5r.jpg

11/26 03:56 : → facebookig: https://i.imgur.com/2ig4EZx.jpg

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11/26 03:57 : ※ 編輯: angie668492 (101.137.165.5 臺灣), 11/26/2022 05:04:12 : 推 AirCondition: 每次看到這類文都有一個感覺，就是你知道、我知道 11/26 07:51 : → AirCondition: 、大多數關注路權的都知道，但又如何，政府不作為 11/26 07:51 : → AirCondition: ，真D無奈，已經有點放棄懶得在網路上討論的感覺了 11/26 07:51 : 推 AirCondition: 也常常在網路上討論相關議題，但討論了半天真的不 11/26 07:58 : → AirCondition: 知道有什麼作用，真D無奈啊 11/26 07:59 : 推 hunng5: #不爽移民啊 11/26 09:13 : → hunng5: #沒地方停車建什麼人行道#機車路權跟行人路權是次等公民 11/26 09:13 : 推 tyytt: 猴子在路上耍猴，死了，某些人：交通規劃真爛 死一堆人 11/26 10:32 : 推 WongTakashi: 黨國遺毒 11/26 12:24 : 推 gogodavid: 大家出國都知道人行道的好，但偏偏回國後大家還是悶不 11/26 12:40 : → gogodavid: 坑聲…另外我們的實在太愛種樹了，但種的位置莫名其妙 11/26 12:41 : → gogodavid: ，很喜歡擋住駕駛視線 11/26 12:41 : 推 Tahuiyuan: 600~1800的罰鍰，後面加個0變成6000~18000再說吧。 11/26 13:37 : → Tahuiyuan: 我搞不懂，台灣的人行道很寬嗎？種樹下去，雨天超容易 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 卡到傘，中央分隔島至少要一車道寬，才能在路口變中央 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 左轉車道，台灣很愛蓋那種不寬不窄分隔島，然後種樹， 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 自以為林蔭大道。 11/26 13:43 : 推 AirCondition: 以為提高罰則就可以治百病跟測速相機治百病差不多 11/26 13:58 : → AirCondition: 感覺啊 11/26 13:58 : 我覺得有問題是警察根本沒在抓，只會拿機車刷業績，路上一堆亂開車、亂停車的真的該罰 : ※ 編輯: angie668492 (119.14.87.27 臺灣), 11/27/2022 02:43:49 : 推 Slzreo1726: 警察也是罰不勝罰啦 主要還是人民應該自律 才是一個 11/27 03:30 : → Slzreo1726: 足夠成熟的社會 11/27 03:30 : 推 AirCondition: 我上次遇到一台在↑→狀態硬要剪我機車線左轉的王 11/27 09:01 : → AirCondition: 八蛋， 11/27 09:01 : → AirCondition: 我直接搶在他前面用生命捍衛路權外加送他一個中指 11/27 09:01 : → AirCondition: ，後續我去待轉他停在對向跟我隔空叫囂， 11/27 09:01 : → AirCondition: 我跟他說左轉燈沒亮啦，他一樣有理由說「前面塞車 11/27 09:01 : → AirCondition: 啦(所以我要左轉)」 11/27 09:01 : → AirCondition: 這件事讓我覺得，很多人都很厚臉皮，違規都有他的 11/27 09:01 : → AirCondition: 理由，他們都可以說服自己合理的違規， 11/27 09:01 : → AirCondition: 所以，想辦法讓平均素質提升比增加警力去取締、增 11/27 09:01 : → AirCondition: 加法則實際，真的抓不完，就跟你良率要提升到100% 11/27 09:02 : → AirCondition: 的檢查成本一樣，太高了，要在設計階段就減少不良 11/27 09:02 : → AirCondition: 品產生。 11/27 09:02 : 推 Tahuiyuan: 所以比照柯文哲多年前的建議，修法允許道路監視器影像 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 用於交通違規舉發，大部分的路口就安全了，靠民眾自發 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 這種事，光看防疫管制措施由白轉黑，很清楚了吧？久了 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 又皮了，不透過立法讓新政較難被撼動，做多也是白搭。 11/27 20:07 : 推 hunng5: 就是要這麼規劃才能讓機車好危險啊！ 11/28 08:09 : → hunng5: 機車族太多，消滅機車族用的 11/28 08:09 : 推 GrafRaphael: 推。台灣有個觀念是錯的，「機慢車」，機車本來就是 11/28 09:28 : → GrafRaphael: 快車，自行車才是慢車，機車本來本該使用普通車道， 11/28 09:28 : → GrafRaphael: 不需要像自行車那樣只能走在慢車道或專用道 11/28 09:28 : → dosoleil: 以都市區而言 真的是要防機車族 畢竟贏公車捷運太多了 11/28 13:03 : → dosoleil: 而且機動性高 穩定性&防護不足也算是事故隱憂 11/28 13:04 : → gogohell2003: 台灣交通規劃爛 是根本性的問題 無解 11/28 13:54 : → gogohell2003: 從車種分流 到執法強度公平性 再到選票考量造成鄉愿 11/28 13:55 : → gogohell2003: 除非整個島上的居民因為某種原因突然換了一批人 11/28 13:57 : → gogohell2003: 然後從一開始就用正確的方式實施 規劃 考照 管理 11/28 13:58 : → gogohell2003: 否則永遠就是 有榮譽心的覺得不公平 然後一起擺爛 11/28 14:00 : 推 hunng5: 說個笑話，機車是慢車 11/28 17:31 : 推 Killercat: 其實機車原罪就是白牌範圍太大 11/28 17:46 : → Killercat: 加上駕駛人素質 造成機車的行動異常的不可預測 11/28 17:46 : → Killercat: 但是我國做法是，直接開路給四輪大爺走，機車管他去死 11/28 17:47 : → Killercat: 而不是去想辦法降低不可預測性，這就是我們的絞痛部 11/28 17:47 : → Killercat: 補充說明一下 駕駛人素質 指的是駕駛人素質範圍 11/28 18:32 : → Killercat: 在性能跟駕駛者都有巨大範圍變動下 可預測性會很低 11/28 18:33 : → Killercat: 而交通安全有一條鐵則就是絕對不要給人驚喜（驚嚇） 11/28 18:33 : → ciswww: 車種分流正是降低不可預測性 11/28 23:02 正常車種分流的應用 -大眾交通工具vs非大眾交通工具 -動力交通工具vs非動力交通工具(或動力"輔助"載具) -軌道運輸vs非軌道運輸 汽機車分流那種單純排擠機車的政策，不要來魚目混珠好嗎 : 推 pikaholo33: 罰不勝罰+1 你說警察都罰機車 但機車亂騎亂竄的有少 11/28 23:39 : → pikaholo33: 過嗎 11/28 23:39 那我就來談談我的看法 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5468699 血河車 哈榭爾|2022-05-25 07:51:53 台灣的交通運輸管理政策，長期下來，不管怎麼演變，都環繞兩個主要核心打轉，一個是 賣車，另一個是有效卸責。 台灣的交通很亂，主要的第一項原因是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果，主要目的在於 扶植與保護車輛產業，所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化，所以大 眾交通網亂做或放生，所以考照成本低、用車成本低、違規成本低，所以不管二輪還是四 輪，台灣的動力車輛銷售量可以維持在飽和的程度；而四輪的價格本身高於二輪，所以為 了環境有利四輪銷售，封鎖二輪高速公路權（當然在WTO平台一直被抱怨這是非關稅貿易 障礙，但政府很努力晃點世界各國）也鎖掉二輪正常行駛道路的權利，將二輪定義為短程 代步工具，把道路空間讓給四輪，這樣銷售量才能有效增加。 二輪定義為短程代步工具而非交通工具，所以要自由自在的跨區移動，就要買台四輪或租 借四輪，所以對重機會各種刁。因為將二輪定義為短程代步工具，所以管理手段直接套用 自行車的管理方案，於是推出了汽機車分流管理政策，因為本身是異端邪說，所以會有各 式各樣的矛盾與BUG，所以海外旅客到台灣會產生各種強烈不適應。 因為對機車強硬地採取自行車的管理方式，所以手段上要把機車趕出車道，所以除了內側 車道禁行機車以外，另外劃設機車優先道/專用道，沒分車道也要求機車騎士靠右，再透 過插牌給予駕駛指示：機慢車靠右行駛，於是認知作戰完成惹。即使多車道整條路沒車， 台灣的機車騎士也有很大一部份騎在路肩，或是大型車輛駕駛已經在外側車道完成卡位， 機車騎士還是從路肩刷過去，靠外側行駛已經成為基本認知，切西瓜式左轉的普遍化也是 這樣延伸出來。 因為對機車採用自行車的管理方式，所以內側車道禁行機車，因為內側車道禁行機車，所 以騎乘機車的時候，無法以內側車道直接左轉的方式滿足左轉需求，所以產生了機車無法 左轉的BUG，為了讓這個BUG解套，所以把機車左轉拆解成兩次直走，當然，對外說辭：一 切都是為了交通安全，然後就把工作混過去了。而最近幾年，二段式左轉的機車待轉格不 夠用了，又要鞏固交通政策怎麼辦？藍色左轉車道出現了，這項設計強化了機車應該靠外 側行駛的認知。 那麼，按照政府的『交通安全駕駛宣導』機車靠右行駛會發生甚麼事情？會被路邊停車開 門或起步收掉/被左邊的直行或右轉車收掉/被左右夾擊收掉。 有些人認為機車騎士都亂鑽，那就不要鑽車縫嘛，好喔，你會看到超長的車流喔。這樣的 爭論有安全有效率的妥協點，術語是Lane filtering或Lane Splitting，在停滯車流中鑽 車縫就好啦，台灣的道路普遍有紅燈機車停等區嘛，政府支持就拿來用嘛，至於全部都亂 畫而且沒有講怎麼用，那又是另外一回事了(所有車道合併在為大型停等區)。那主要造成 致命的主要原因是甚麼？還是機慢車靠右行駛，在隔壁的同向外側駕駛，對四輪而言，雖 然不至於說是死角，但要消耗的注意力會比較高，理所當然拉高事故機率。 除了特別針對二輪的部分，其他二輪與四輪共同享有的陷阱，左轉、停車與超速陷阱。中 華民國政府所有單位的工作原則很簡單，要保持對民眾的威信，出包要推、拖、閃、躲、 飄，交通事故多不是我交通3E(工程、教育、執法)甚至立法擺爛沒做好，而是你各位都不 守規矩。在這樣的前提下。以超速陷阱的例子來說，拓寬道路，然後降低限速，就可以等 收錢惹，像是一條路上民眾普遍開80kph通過，然後當局設50kph，然後民眾罰單吃多了， 就可以透過輿論強調哪邊的測速業績幾千萬，最好再穿插一年不知道有沒有出現過一次的 離群數據，嚴重超速事故，就可以強化政府方的正當性惹，你各位注意看啊，十次車禍九 次快，你各位不要心存僥倖啊，我們都是為了你們的安全啊，而且我們已經寬限到62kph 才開罰單了，我們都是專業的，這樣設計是為了安全，懂嗎？ 作為台灣統治當局的中華民國流亡政府，長期以來雖然很努力幹了車商業務的工作內容， 但是交通運輸管理本業倒是完全放生，以致於不管是二輪還是四輪，台灣的用路人都只能 『售後自理』，而一般民眾所討論的用路人素質系列議題，只是結果而已，中央與地方政 府都要這樣的結果，因為長期執行極為不合理的交通規則，理論上會觸發民眾強烈反彈的 現象，於是透過大幅降低交通違規成本，淡化其中的不合理，而罰單金額不高，民眾普遍 不會認真看待，所以交通違規數量難以下降，而民眾使用私人車輛的頻率也增加了。 他們認為只要『行為上』是民眾違規，所有問題都不是政府的『責任』，這樣就可以解套 了，包括交通工程、包括區域規劃，所有的一切不用負責了，還可以墊高執政威信。 中華民國在台灣的交通運輸管理政策，不管怎麼兜圈子，只有賣車是真的，為自己卸責解 套是真的，交通安全全部假的。 血染山河，在所不惜 -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1669653298.A.799.html