Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負

看板 nba
作者 iamgay110
時間 2020年06月05日
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※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之銘言: : 這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化 : 之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距 : 他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業 : 為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺, : 監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多 : 還有為何有這麼多黑人的單親媽媽 ( 很多NBA球員都是單親家庭) 比例從20%高到70% : (這比1960年的平權運動還要高). 難到美國現在比60年代還要種族歧視? Ben Shapiro不是有點爭議性 是超有爭議性吧XD 他的說法就是完全去脈絡化的說法。 單純的假設文化是開天闢地就存在的。但是比較其他國家就知道,受到壓迫的族群 因為被主流排除,幾乎都會產生各種次文化。 用幾乎快變成教科書的The Codes of the Streets裡說的, 次文化是被壓迫的群體嘗試爭取尊重兩者結合的產物, 比方說很多人愛酸的NBA兄弟文化,比方說要讓自己看起來很tough。 久而久之,大家看黑人球員第一印象就是他們比白人tough 但是tough在運動之外的地方的解讀,就變成暴力傾向。 總之,壓迫黑人的標準就是膚色,而壓迫又產生次文化,所以怎麼會跟膚色沒有關係? 至於單親和監獄的問題,其實原因有一部份是相關的。 黑人民權運動在60年代末期結束,民權法案通過。看上去好像都要往好的方向走了 結果尼克森上任,大力推廣war on drugs政策,到了雷根更變本加厲。 聯邦監獄裡快一半的囚犯都是因為藥物被關的。 https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p16_sum.pdf 美國投注在關囚犯上面上面的花費是百億千億美元在算的。 儘管目前研究來說,這項政策嚇阻的效果幾乎等於零。 問題來了,你說所有吸毒的人都公平的抓也就算了, 但是無論法律面還是執法面,war on drugs根本不是種族中立的。 我前面幾篇回復過,根據自陳式問卷,黑人白人使用非法藥物的比例一樣 但黑人因為藥物被關的比例約是白人的六倍。 https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p11.pdf 甚至,黑人常用的crack,刑期是白人常用的古柯鹼的18倍 (曾經是一百倍)。 https://shorturl.at/gjwFU 這些差別措施對黑人男性的直接影響又比女性更大 這些會造成什麼? 第一, 工作機會和累積財富。黑人被關得多又關得久,怎麼累積資產? 黑人同樣的資格,比起白人就已經求職不利了,有沒有前科影響又更大。 第二, 影響持續到下一代。黑人男性大量被關,黑人小孩當然多數單親。 單親的小孩,再加上薪資普遍偏低的黑人母親,當然繼續窮下去。 不只如此,母親工時長,小孩當然常常只能自己管自己。 必須自己管自己的小孩,根據研究就是偏差、輟學,甚至犯罪的溫床。 這也是為什麼John Wall會說他如果沒有籃球大概就變成罪犯了。 第三, 在美國青少年最常見的偏差行為叫作未成年性行為。 沒有家長的管教,再加上美國文化對性的想像,當然容易早早就發生性行為。 早早發生性行為又更容易造成下一代單親,就變成了持續複製惡化。 之前有人說自己住在美國,卻又提到用藥人如何他才不在意。 既然住在美國,怎麼會不知道美國人用藥的態度跟程度,和台灣是兩個世界? 50%的美國人一生中都有用過非法藥物,即使只算過去一個月內也有20%。 這比率搞不好比台灣吸菸的比率都要高,要檢討全美一半都得檢討了。 說明白一點,在美國非法藥物根本就是不能說只能做的正常。 但是這麼多人都在做的行為,就是會被系統性的拿來當作加深種族不平等的工具。 以上的內容,Michelle Alexander快被學術引用一萬次的書裡都有深入分析。 https://www.amazon.com/New-Jim-Crow-Incarceration-Colorblindness/dp/1595586431 大致的結論就是war on drugs是換湯不換藥,但包裝更好的種族隔離政策。 看不了書或英文不好,Ethan Nadelmann在Ted Talk的演講是簡化版,有中文字幕。 https://shorturl.at/bjEMP 補充一個,差的學區老師資質都很差,但黑人和白人的狀況還是不同的。 黑人小孩被留校察看,停學甚至退學的比例遠大於白人小孩 這結論不知道被證實多少次 隨便舉一篇: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2678799/ 再舉一篇經典研究,Chambliss的The Saints and the Roughnecks 裡面發現,你越把小孩當成洪水猛獸,他就越容易長成洪水猛獸。 青少年時期同樣中二的的小孩,老師對待方法不同,未來也會完全不同。 所以把黑人小孩和白人小孩的行為差別對待,未來差距就出來了。 結論就是,美國黑人的困境不是單純的文化這麼簡單,文化是生活的產物 而黑人的生活處境就是處處有白人優越主義隱形或有形的壓迫。 我提的都還只是回覆上一篇提到的點,這裡沒提到的還有很多。 求職,貸款,住所,看醫生,警察盤查,刑罰,訴訟交易…… 各式各樣的結構性因素才造成了黑人現在的困境。 這不是努不努力的問題。因為在把結構性因素去除之前, 我們要拿什麼來評量一群人努力不努力?總不是拿電視或電影吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.230.35.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591328192.A.D19.html
1Fchipretender: 所以可以聚焦在討論貧窮嗎?整天種族歧視,社會結構 06/05 11:39
2Fchipretender: 沒改變工作機會沒有,講一堆都是放屁... 06/05 11:39
3Fchipretender: 要一舉改變結構更是放屁,你連基層工作都沒辦法給了 06/05 11:40
4Fchipretender: ,還討論中層上層有沒有辦法公平?...左派就是整天 06/05 11:40
5Fchipretender: 空口喊口號不務實才一直解決不了問題... 06/05 11:40
6Fchipretender: 一開始是歧視造成貧窮(黑奴抓捕當牲口用),但現在 06/05 11:42
7Fchipretender: 維持或加強歧視的原因是他們群體就是很窮... 06/05 11:42
8Fchipretender: 黑人有錢社區安全之後,歧視才真正會改善... 06/05 11:42
9Fiamgay110: 沒有喔 種族歧視的問題就是 把貧窮的問題整頓得再好 06/05 11:43
10Fiamgay110: 一樣會只有某些種族的人受益 兩者都需要解決 06/05 11:43
11Fchipretender: 請先務實從第一步開始.... 06/05 11:44
12Fchipretender: 然後平等不可能存在...可以不用做夢了 06/05 11:44
13Fiamgay110: 所以種族歧視沒改善 經濟改得好他們也不會有錢 06/05 11:45
14Fchipretender: 你想要特定族群一舉把優勢讓出來怎麼不去革命?台灣 06/05 11:45
15Fchipretender: 的民主化本土話語權也是因為經濟發展本土中產變多才 06/05 11:45
16Fchipretender: 又得以復活的... 06/05 11:45
17Fchipretender: 經濟改善之後歧視才會慢慢消失,整天嚷嚷種族平等, 06/05 11:46
18Fchipretender: 擁抱全球化後的底層工作機會短缺並不會有任何改善.. 06/05 11:46
19Fchipretender: . 06/05 11:46
20Fiamgay110: 啊所以現在不就在抗爭了嗎?XD 06/05 11:47
21Fkutkin: 多數欺負少數是常態... 06/05 11:47
22Fchipretender: 抗爭啥?種族平等?還是經濟不平等? 06/05 11:48
23Fiamgay110: 常態不代表正常 也不代表不會受到挑戰 就像現在 06/05 11:49
24Fchipretender: 左派完全忽略有些人的情感反應就是不一樣,拒絕承認 06/05 11:50
25Fchipretender: 光譜另外一端的人的反應和顧慮其實也存在。嘉年華 06/05 11:50
26Fchipretender: 式的抗爭,除了讓窮則越來越窮以外到底改變了什麼? 06/05 11:50
27Fchipretender: 歐巴馬當了八年總統,除了他比較成熟不像川普白目以 06/05 11:50
28Fchipretender: 外,讓大家感覺比較好之外他真的改變了什麼結構問題 06/05 11:50
29Fchipretender: ? 06/05 11:50
30Fchipretender: 正常其實就是不平等你不承認嗎?...那些嘴巴喊著要 06/05 11:52
31Fiamgay110: 所以川普當了總統 什麼都經濟經濟 種族歧視改善了 06/05 11:52
32Fchipretender: 平等,忽視現實的作夢人, 之後國家都會變得更不平 06/05 11:52
33Fchipretender: 等... 06/05 11:52
34Fchipretender: 不就是因為每次衝突大家都失焦?笑死... 06/05 11:52
35Fiamgay110: 照你的說法 黑人民權運動當時怎麼成功的?XD 06/05 11:53
36Fchipretender: 至少現在因為中美貿易戰開始反轉全球化之後基層工作 06/05 11:54
37Fchipretender: 機會會有改善,警察施暴案件近年早就減少了, 06/05 11:54
38Fchipretender: 這幾十年真的成功了?繼續改善了啥? 06/05 11:54
39Fchipretender: 更何況你真的有看清楚這事件的來龍去脈嗎?無罪推定 06/05 11:54
40Fchipretender: 很難懂? 06/05 11:54
41Fchipretender: https://www.facebook.com/1782914284/posts/102133 06/05 11:55
42Fchipretender: 38386092472/?d=n 06/05 11:55
43Fiamgay110: 我其實開始不懂你在講什麼XD無罪推定什麼啦?XD 06/05 11:56
44Fchipretender: https://reurl.cc/0oya7o 06/05 11:56
45Fchipretender: 有色眼鏡下,什麼東西看到都是歧視... 06/05 11:56
46Fs891234: 沒錯,表哥在美國,參加學校的社團,到處都是coca 06/05 11:57
47Fs891234: ine 餅乾蛋糕什麼的 06/05 11:57
48Fchipretender: 笑了,一堆事件沒搞清楚問題的在那邊要解決問題? 06/05 11:57
49Fiamgay110: 看懂了 所以這件事被認為歧視 是因為有色眼鏡XD 06/05 11:58
50Fiamgay110: 我是不知道提了各種證據告訴你黑人受到的歧視問題後 06/05 11:59
51Fchipretender: 理性從一開始事件發生到結束會發現直接說是種族歧 06/05 12:00
52Fchipretender: 視根本就是一種有罪推定的栽贓...問題是種族歧視還 06/05 12:00
53Fchipretender: 是別的?根本就是在借題發揮,沒人說種族歧視很好 06/05 12:00
54Fchipretender: 應該存在,但理盲濫情會解決什麼問題?種族平權早就 06/05 12:00
55Fiamgay110: 你繼續質疑的立場是什麼啦?XD 沒關係 隨你 06/05 12:00
56Fchipretender: 停滯幾十年了...因為運動者大多不務實啊。但是扣人 06/05 12:00
57Fchipretender: 家帽子最會... 06/05 12:00
58Fchipretender: 我是不知道提了各種證據告訴你這件事情不該直接斷定 06/05 12:01
59Fchipretender: 為種族歧視之後,你還要繼續提種族歧視到底是要幹 06/05 12:01
60Fchipretender: 嘛? 06/05 12:01
61Fiamgay110: 你也知道停滯幾十年了啊?啊不是說經濟變好了 06/05 12:01
62Fkuiyy: 上面那篇FB文 超偏頗的 完全無法認同... 06/05 12:02
63Fchipretender: 幾十年來都在犧牲底層利益你跟我講會變好? 06/05 12:02
64Fiamgay110: 歧視就會變少?怎麼一點也沒看到? 06/05 12:02
65Fchipretender: 自助餐嗎?一開始就我講的經濟結構不改變就是不會 06/05 12:03
66Fchipretender: 變好...美國貧富差距幾十年來有什麼大改善嗎反而因 06/05 12:03
67Fchipretender: 為全球化更惡化吧? 06/05 12:03
68Fchipretender: 要左也不左徹底... 06/05 12:04
69Fchipretender: 台灣本省人和外省人的歧視問題花了幾十年改善?現在 06/05 12:04
70Fchipretender: 改完了沒? 06/05 12:04
71Fchipretender: 美國貧富差距更大,內部壓力更大你跟我講說幾十年就 06/05 12:05
72Fchipretender: 會完成?台灣至少是本省人慢慢有錢起來了, 結果美 06/05 12:05
73Fchipretender: 國的底層因為全球化更窮?要怎麼樣真的有政治資本去 06/05 12:05
74Fchipretender: 平權? 06/05 12:05
75Fiamgay110: 所以你到底覺得要怎樣嘛?我真的看不懂耶? 06/05 12:08
76Fiamgay110: 繼續投川普因為川普"理論上"會改善經濟? 06/05 12:08
77FUltraSeven: 川普實際上就是讓經濟很好啊 甚麼理論上... 06/05 12:09
78Fiamgay110: 這是你的重點嗎? 06/05 12:09
79Fchipretender: 你的種種回應就是一個不正視現實和研究真實案例的 06/05 12:09
80Fchipretender: 例子... 只想挑自己有利的講...光譜的各個底層每次 06/05 12:09
81Fchipretender: 都在選舉被當提款機沒發現嗎?紅脖子、拉美、黑人 06/05 12:09
82Fchipretender: 等,誰真的真心要給你生存權平權?不是你群體裡面出 06/05 12:09
83Fchipretender: 幾個有頭有臉的人物就能逆轉的... 06/05 12:09
84FUltraSeven: 失業率降到3.5這樣還不好??? 這已經超乎尋常了好嗎 06/05 12:09
85FUltraSeven: 如果覺得在美國被壓迫 這些人可以回非洲跟拉美啊 06/05 12:10
86FUltraSeven: 我就不信他們在非洲跟拉美會活得更好... 06/05 12:11
87FUltraSeven: 美國會這麼強 是因為清教徒白人不是因為黑人好嗎... 06/05 12:11
88Fchipretender: 我覺得你看不懂大概是程度或是有色眼鏡問題吧...另 06/05 12:12
89Fiamgay110: 哇 原來美國是白人的啊? 不高興就滾的概念? 06/05 12:12
90Fchipretender: 外川普確實沒把經濟弄得很好,他弄得好的是股市造 06/05 12:12
91Fchipretender: 市、和產業移回美國,他弄不好的是疫情的控制造成 06/05 12:12
92Fchipretender: 的經濟衝擊。功過相抵之下他確實沒有多好... 06/05 12:12
93FUltraSeven: 美國這麼不平等 結果一堆人擠著從墨西哥邊界非法進 06/05 12:12
94Fchipretender: 滑坡論證?^_^ 06/05 12:12
95Fiamgay110: 就是因為不給生存權平權所以要抗議啊!到底要怎樣? 06/05 12:13
96FUltraSeven: 那些非法移民是不是腦子有問題啊 去美國被壓迫??? 06/05 12:13
97Fiamgay110: 為什麼兩件事情不能同時進行啊?XD 06/05 12:14
98FUltraSeven: 抗議有用??? XDDDD 從196x年抗議到現在還在抗議... 06/05 12:14
99Fiamgay110: 真的 台灣外勞都是腦子壞了 來台灣被歧視對吧? 06/05 12:15
100FUltraSeven: 如果政治正確這件事情可以持續下去 川普就不會贏了 06/05 12:15
101FUltraSeven: 你講對了... 想賺錢 就請接受被歧視 這是來台灣 06/05 12:16
102FUltraSeven: 就應該要有的心理準備吧 外勞有上街抗議打砸搶??? 06/05 12:16
103FUltraSeven: 台灣人難道沒人幫他們說過話??? 他們人權沒在進步? 06/05 12:17
104FUltraSeven: 你怎麼好像講得外勞來台灣就一定被歧視 誰說的??? 06/05 12:17
105Fchipretender: 可以同時進行啊?可是有些人就是非要什麼東西都講 06/05 12:18
106Fchipretender: 種族歧視讓問題失焦...誰去在意精神疾病發作的時候 06/05 12:18
107Fchipretender: 又有體型優勢的犯人要怎麼應對?什麼情況該使用鎮靜 06/05 12:18
108Fchipretender: 槍又會有什麼爭議?誰去真的在意恐慌症是什麼?我 06/05 12:18
109Fchipretender: 看到就是一直消費死者...反正無腦跳針就對了... 06/05 12:18
110FUltraSeven: 外勞覺得被歧視就回家啊 人本來就有選擇自由 06/05 12:19
111FUltraSeven: 世界國家這麼多 難道是不會去不會歧視的國家逆... 06/05 12:20
112Fiamgay110: 我只是照你說的講讓你看看你的說法有多好笑啊XD 06/05 12:20
113Fiamgay110: 所以你的論點是打砸搶錯?歧視沒錯?還是歧視該吞? 06/05 12:21
114FUltraSeven: 不好笑啊 我才覺得左派的思維可笑至極... 06/05 12:21
115Fchipretender: 不給生存權是種族歧視不給?還是經濟結構不給?你沒 06/05 12:22
116Fiamgay110: 誰什麼東西都講種族歧視啦?真有的部分不能講嗎? 06/05 12:22
117Fchipretender: 工作機會你平等了就會跑出來?...生活就會進入正軌 06/05 12:22
118Fchipretender: ?大部分人都能同理,不只是黑人,任何族群陷入那 06/05 12:22
119Fchipretender: 種工作機會根本就缺乏的境地,大家都會很難維持善良 06/05 12:22
120Fchipretender: 和正常的生活。這不都是他們的錯...這也是為什麼幾 06/05 12:22
121Fchipretender: 十年來就是惡性循環,平權的話語權現在變得如此之大 06/05 12:22
122Fchipretender: ,但怎麼改善的幅度相形之下如此小? 06/05 12:22
123FUltraSeven: 自覺被歧視 然後去打砸搶 然後地位會提高??? 06/05 12:22
124Fchipretender: 這不就是完全就是搞錯方向?看來你大概不太讀歷史是 06/05 12:23
125Fchipretender: 吧? 06/05 12:23
126FUltraSeven: 黑人會因為這起事件 地位繼續下滑 是無庸置疑的 06/05 12:23
127Fiamgay110: 為什麼改善的幅度如此小?這不就是我上面提的重點嗎 06/05 12:23
128FUltraSeven: 正常人都可以分辨出來 打砸搶是真的 爭平等才是假的 06/05 12:23
129Fiamgay110: 因為優勢白人不會輕易讓他們的優勢被抵銷啊 06/05 12:24
130Fiamgay110: 明白的種族隔離這招不通 就用war on drugs來繼續啊! 06/05 12:25
131FUltraSeven: 所以打砸搶就可以輕易讓黑人優勢提升就是了??? 06/05 12:25
132Fmtmmy: 打砸搶的人就只是想打砸搶 不是要爭權利啊 06/05 12:26
133FUltraSeven: 有信仰的基督徒是不會去吸毒的 這才是美國立國基礎 06/05 12:26
134Fiamgay110: 全部的和平抗爭就是看不到 只看得到打砸搶 06/05 12:26
135FUltraSeven: 會去吸毒還是黑人 就不要怪人家把你抓起來 活該而已 06/05 12:27
136Fiamgay110: 打砸搶的一堆白人也看不到 只看的到黑人 06/05 12:27
137Fmelzard: 所以打砸搶到底是有組織的刻意行為還是? 06/05 12:27
138FUltraSeven: 幾十個城市戒嚴 你跟我說和平抗爭??? 反正我是不信 06/05 12:28
139Fs891234: 我還以為美國的立國基礎是殺光原住民、搶光土地、 06/05 12:28
140Fs891234: 抓非洲人來當奴隸呢。原來是基督教啊。 06/05 12:28
141FUltraSeven: 我沒說白人不對啊 白人也一堆白左啊 06/05 12:28
142FUltraSeven: 哈 又拿印第安人來護航了 聽膩了啦... 06/05 12:29
143FUltraSeven: 殺人搶土地 我怎麼覺得這些事情中國人幹得更順手 06/05 12:30
144FUltraSeven: 就奇怪了... 中國人怎麼沒變得跟美國一樣強??? 06/05 12:30
145Fpantient: 為什麼nba版的左膠這麼多啊 比數字版比例還高耶XD 06/05 12:31
146Fiamgay110: 中國人有沒有做到底跟美國人有沒有做有什麼關係啦 06/05 12:31
147Fs891234: 所以基督教也一堆國家有,怎麼沒跟美國一樣強,邏 06/05 12:31
148Fs891234: 輯大師? 06/05 12:31
149FUltraSeven: 當然有關 因為基督教認罪的傳統 美國人會反省自己 06/05 12:32
150Fkkjjkkjj: 推這篇 06/05 12:32
151FUltraSeven: 的錯誤 但是反省過頭 才會搞成現在這樣左派橫行 06/05 12:32
152FUltraSeven: 其他基督教國家如果左派勝利 國家免不了都會墮落 06/05 12:33
153FUltraSeven: 南歐拉美那些國家 都這種傳統的 川普是在撥亂反正 06/05 12:33
154Fiamgay110: 反省過頭,然後繼續殺黑人,看顏色執法,剝奪黑人機會? 06/05 12:36
155FUltraSeven: 不用啊 等經濟崩潰就好了 黑人通通失業沒飯吃 06/05 12:37
156FUltraSeven: 這樣大家就平等了 XDDDD 可喜可賀 06/05 12:38
157Fiseedeadman: 可是左派基督徒比例很低耶 邏輯大師 06/05 12:38
158FUltraSeven: 左派是贏不了的啦 左派贏了 社會只會更不平等而已 06/05 12:39
159Fiseedeadman: 美國強大的秘訣不是獨享北美大陸嗎? 06/05 12:39
160Fqaz940233: 左派就是社會亂源 06/05 12:39
161FUltraSeven: 左派基督徒比例高得要死耶 現在連教宗都舔共了... 06/05 12:39
162Fiseedeadman: 你對美國是不是有什麼誤會? 06/05 12:40
163FUltraSeven: 美國可以獨霸北美? 以前那邊是鳥不生蛋的鬼地方 06/05 12:40
164FUltraSeven: 只有在歐洲混不下去的福音派教徒才會冒險過去 06/05 12:40
165FUltraSeven: 結果你跟我講 鳥不生蛋的鬼地方是他強大的秘訣??? 06/05 12:41
166Fiseedeadman: 教宗是天主教耶 跟美國的清教徒是死對頭耶 06/05 12:41
167Foplz: 以前都是右派落伍 現在反而變成左派被笑 十年河東 06/05 12:41
168Fpantient: Re: [爆卦] 川普公開酸NBA 這篇文你怎麼自刪了呢 06/05 12:41
169FLuvsic: 教宗舔共是左派基督徒XDDD 06/05 12:42
170Fpantient: 如果你覺得你觀點很正確 為什麼大家狂噓你你就要刪 06/05 12:42
171Fpantient: 文呢Xd 06/05 12:42
172FLuvsic: 戰別人刪文幹嘛,就事論事吧 06/05 12:42
173Fiseedeadman: 美國鳥不生蛋?世界最大石油蘊含國家加最大農業出口 06/05 12:43
174Fiseedeadman: 國? 06/05 12:43
175Fiamgay110: 你搞錯了喔XD 文可不是我刪的 06/05 12:43
176FUltraSeven: 這任教宗當然是左派的 絕對不可能是右派的 06/05 12:43
177FUltraSeven: 笑死... 那怎麼一開始沒人要過去??? 大家都傻瓜??? 06/05 12:44
178FUltraSeven: 沙特石油更多 沙特很強嗎??? 委內瑞拉呢??? 06/05 12:44
179Fiseedeadman: 沙特誒 原來是五毛 06/05 12:45
180FUltraSeven: 清教徒剛去北美的時候 冬天就死一堆人 當然鳥不生蛋 06/05 12:45
181Foplz: UltraSeven 你是認真的? 06/05 12:45
182FUltraSeven: 五毛會是右派??? 原來五毛有支持右派的 長見識了 06/05 12:46
183Fchipretender: 無神論者裡面左派比較多,天主教幾乎就是右派本營。 06/05 12:46
184Fchipretender: 我自己也是左派,可是我很討厭現在主流左派,要左也 06/05 12:46
185Fchipretender: 不左徹底,要就是披左派的皮玩右派,手段更卑劣, 06/05 12:46
186Fchipretender: 不然就是只會喊空話自助餐...就像這次議題一樣.. 06/05 12:46
187FLuvsic: 有不右的五毛才是新聞吧 06/05 12:46
188FUltraSeven: 天主教左派比較多啦 講大政府照顧人民的都左派的 06/05 12:47
189Fchipretender: 中共的$0.5其實算右派了...看你定義..基本上,喜歡 06/05 12:47
190Fchipretender: 空口做白日夢的左派玩到最後,要就是崩壞,不然就是 06/05 12:47
191Fchipretender: 完成像蘇聯中共這種假左真法西斯... 06/05 12:47
192FLuvsic: 這次議題已經催化到不同社群都有內部反思了欸,算是 06/05 12:48
193FLuvsic: 正面影響數一數二大的一次了,到底是沒意義,還是只 06/05 12:48
194FLuvsic: 是你沒跟到呢? 06/05 12:48
195Fmicbrimac: 推這篇 06/05 12:48
196FUltraSeven: 五毛有不左的才是新聞吧... 搞不懂你怎麼分辨的 06/05 12:48
197Fiseedeadman: 我思考台灣人叫saudi為沙特的可能性 06/05 12:48
198Fchipretender: 他們口中為了要解救底層,然後因為忽視現實做了一 06/05 12:48
199Fchipretender: 些莫名其妙的措施殺死更多底層...這就是血淋淋的歷 06/05 12:48
200Fchipretender: 史現實 06/05 12:48
201Fmicbrimac: 現在都是嘴巴左派 實質右派 跟台灣一樣 06/05 12:49
202Fpantient: 真的笑死 這裡到底484平行世界 一堆人的想法比數字 06/05 12:49
203Fpantient: 版的還扯 06/05 12:49
204FLuvsic: 支持民族主義,捍衛血緣傳承且訴求社會穩定的五毛真 06/05 12:49
205FLuvsic: 的是很左呢 06/05 12:49
206Fmicbrimac: 五毛哪裡左XDD 不是在共產黨統治下 就叫左好嗎XDD 06/05 12:49
207Fchipretender: 當然都有很多內部反思啊,也沒說那些東西不好,但現 06/05 12:49
208Fchipretender: 在主流的最強的一種聲音就是那個無腦的種族歧視... 06/05 12:49
209Fmicbrimac: 推崇狼性的文化 怎麼都是右到爆 06/05 12:50
210Fiseedeadman: 五毛全部都是右派的啊 中國現在的民族主義極權整體 06/05 12:50
211Fiseedeadman: 夠右了吧? 06/05 12:50
212Fchipretender: 嘴巴左派現實右派其實就是當初那些天真的左派的末 06/05 12:50
213Fchipretender: 路...因為他們玩到後來發現越來越糟...毛澤東和史達 06/05 12:50
214Fchipretender: 林一開始就是混蛋嗎.... 06/05 12:50
215FLuvsic: 哪裡無腦了,對於自身處境的認識所生產出的理解被用 06/05 12:51
216FLuvsic: 無腦隨便帶過? 06/05 12:51
217FUltraSeven: 五毛整天出征 到處搗亂 哪裡右了??? 06/05 12:51
218Fmicbrimac: 還有共產黨的超級資本主義 不管是思想上制度上全都 06/05 12:51
219Fmicbrimac: 超級右 06/05 12:51
220Fchipretender: 他們是為了犯案反人類罪行才選擇冒著生命危險投入 06/05 12:51
221Fchipretender: 革命嗎? 06/05 12:51
222Fmicbrimac: 原來右派不會到處出征阿 你是不是搞錯右派定義了 06/05 12:51
223Fiseedeadman: 大政府不一定是左派啊 極右派也很大政府啊 06/05 12:52
224Fchipretender: 自身處境的認識不見得會找出正確的關鍵和解決方式。 06/05 12:52
225Fchipretender: 同樣情境下台大學生和學店學生做的選擇就是常常會 06/05 12:52
226Fchipretender: 不一樣... 06/05 12:52
227Fmicbrimac: 第一次聽到有人用出征來定義左派右派的XDD 06/05 12:52
228FLuvsic: 史達林毛澤東不能用左右去分析一生啦,左右的意義很 06/05 12:53
229FLuvsic: 多捏,光是列寧就已經有跟左派共產主義的論爭了,但 06/05 12:53
230Fiseedeadman: 你的政治學和歷史真的可以再多看一些書 06/05 12:53
231FLuvsic: 共產主義內部的左右可不是現代政治泛指的左右 06/05 12:53
232Fchipretender: 我沒有看很少啦,所以少跟我掉書袋... 06/05 12:53
233FUltraSeven: 南歐拉美是極右嗎??? 就不是嘛 難道民主黨也極右??? 06/05 12:53
234Fiseedeadman: 你用來區分左右翼 還有對美國崛起的見解都很 特別 06/05 12:53
235FUltraSeven: 你不用拿那些理論來繞啦 現實大家都知道現在是極左 06/05 12:54
236FLuvsic: 上面推文沒人掉書袋吧 06/05 12:54
237Fiseedeadman: 民主黨是新自由主義當道喔 06/05 12:55
238FLuvsic: ultraseven好好補下左右派定義再來喊燒啦 06/05 12:55
239Fiseedeadman: 極左是無政府主義耶...... 06/05 12:55
240Fchipretender: 而且我想我跟u的意見應該不太一樣才對... 06/05 12:55
241FLuvsic: 說不要用理論來繞,那你就別提左右了好不? 講的好 06/05 12:55
242FLuvsic: 像沒點理論認識你是會分左右一樣 06/05 12:55
243FUltraSeven: 哈~ 你才該多看看現實環境 別在ptt跟別人爭了 06/05 12:55
244Fchipretender: 她大概定義沒有弄清楚 06/05 12:56
245Fchipretender: peace 06/05 12:56
246Fiseedeadman: 社會主義甚至共產主義都不到極左喔 06/05 12:56
247Frayray0410: 推pretender大大 左派就是一群pretender hypocrite 06/05 12:56
248FUltraSeven: 現實就是現在極左當道 已經到無法無天的地步了 06/05 12:56
249Fejnfu: 有人邏輯死了喔,覺得抗議沒用所以乾脆放棄??? 06/05 12:57
250Fejnfu: 黑人問號 06/05 12:57
251Fiseedeadman: 所以誰是極左呢?哪個政府是極左當道呢? 06/05 12:57
252FUltraSeven: 我是沒差啦 反正均貧卡一發下去 大家都差不多 06/05 12:57
253Fmicbrimac: 現實是極左當道XDDD ?? 活在平行時空逆XDD 06/05 12:58
254Fchipretender: 極左沒有當道...不是主流。現在主流是小清新左謬... 06/05 12:58
255FUltraSeven: 好險啊~ 所以川普贏了啊 XDDDD 他人類救星ㄋㄟ 06/05 12:58
256FUltraSeven: 當然是極左當道... 習包子就極左的啊 06/05 12:58
257Fchipretender: 而且也只在某些族群和年齡層而已... 06/05 12:58
258FLuvsic: 話說自身處境的認識不意味著解決事情沒錯,但只要有 06/05 12:58
259FLuvsic: 意識的生產相關的思考就多少會有幫助,當然如果永遠 06/05 12:58
260FLuvsic: 只有同一群人在生產,就會落入同溫層無濟於事的危險 06/05 12:58
261FLuvsic: ,但至少在這次事件中,我滿明顯的看到討論群體已經 06/05 12:58
262FLuvsic: 比過去類似事件來的擴張許多,舉個例子,像爵士音樂 06/05 12:58
263FLuvsic: 圈這幾天對於自身反省跟音樂本身的文化意義的討論便 06/05 12:58
264FLuvsic: 非常熱烈,不只是純粹表態而已 06/05 12:58
265Fj54353: 沙特是那?426? 06/05 12:58
266Fmicbrimac: 習包子極左XDDD 乾 快笑死了 06/05 12:59
267Fiseedeadman: 美國不管是民主黨還是共和黨 上個二十年經濟都是新 06/05 12:59
268Fiseedeadman: 自由主義喔 06/05 12:59
269Fchipretender: 習是極右只是拜左神主牌... 06/05 12:59
270Fmicbrimac: 原來川普也是極左阿~ 06/05 12:59
271Fejnfu: 搶劫的一堆也是白人啊... 06/05 12:59
272Fiseedeadman: 習包子哪一個政策是左了啦 06/05 12:59
273FLuvsic: 習極左XDDDDDD 06/05 12:59
274FUltraSeven: 不用在那邊繞啦 大家都知道習包子是極左的 06/05 12:59
275Fchipretender: luvsic講的不錯,最近我也經歷了一些很有意思的討 06/05 13:00
276Fchipretender: 論。 06/05 13:00
277Frayray0410: 最偽善的就是歐巴馬前幾天連推了7,8篇tweet倡導種族 06/05 13:00
278Frayray0410: 歧視應該怎麼處理 06/05 13:00
279Frayray0410: 結果他自己當了8年總統怎麼沒做? 06/05 13:00
280Fiseedeadman: 回復毛主席傳統 恢復中國特色那邊左了 06/05 13:00
281FUltraSeven: 習包的政策 每一項都是朝極左靠攏啊 這有甚麼好懷疑 06/05 13:00
282Fchipretender: 好像有人一直狀況外我先中離了... 06/05 13:01
283Fiseedeadman: 你的左派定義到底是啥啦XD 06/05 13:01
284Fchipretender: https://i.imgur.com/9iQcMLu.jpg 06/05 13:01
285Fmicbrimac: 我看某人言論還是直接忽視好了 連左右手都不知道XDD 06/05 13:01
286Fiseedeadman: 就跟你說就算走到史達林路線都不到極左啦 06/05 13:02
287FUltraSeven: 我才要問你們的定義是啥哩 還先問我??? 06/05 13:02
288Fmicbrimac: 推c大貼圖XDD 06/05 13:02
289Fchipretender: 看書吧...我也很討厭左謬但是你的定義真的不行... 06/05 13:02
290FUltraSeven: 我也覺得你們的定義真的不行 你們才需要去看看書 06/05 13:03
291Fchipretender: 某些程度的人搞不清楚自己在幹嘛到最後就會變成自己 06/05 13:03
292Fchipretender: 最討厭的對岸小粉紅 06/05 13:03
293Fchipretender: ... 06/05 13:03
294Fmicbrimac: 極左好歹也要是均貧或均富 中國是超級貧富不均吧 06/05 13:03
295FUltraSeven: 你如果要這樣回應 就會得出這樣的結論 還給你 06/05 13:03
296FUltraSeven: 笑死... 你以為不會發均貧卡嗎 很快就會發了 06/05 13:04
297Fj54353: 雞排爆米花 06/05 13:04
298FUltraSeven: 1929年代的大蕭條就迫在眉睫了 結果你們還在討論 06/05 13:04
299FUltraSeven: 哪個黑人被殺了... 多關心自己的未來吧... 06/05 13:05
300Fchipretender: 不用雞排爆米花。U大贏了,他平息了我和主流左派們 06/05 13:05
301Fchipretender: 的論戰...大家可以回家了。 06/05 13:05
302FUltraSeven: 李克強前幾天才說6億人賺1000rmb 結果被叫去罵了 06/05 13:06
303FUltraSeven: 美國人的財富 我忘了%數 反正1%的人 有大部分財富 06/05 13:07
304FUltraSeven: 這些都是準備發均貧卡的徵兆 結果你們還在人權... 06/05 13:07
305Fiseedeadman: 我同意U大贏了 他自願成為非主流 讓大家在主流中團 06/05 13:08
306Fiseedeadman: 結 06/05 13:08
307FUltraSeven: 你要知道以股市為例 都是最小搓那群人會逃離股災 06/05 13:09
308FUltraSeven: 你想成為團結主流 fine 我完全沒意見~ 06/05 13:10
309Fiseedeadman: 美國人憤怒的是因為這個事件根本違反美國立國精神 06/05 13:12
310Fiseedeadman: one nation under God, indivisible, with liberty 06/05 13:12
311Fiseedeadman: and justice for all. 06/05 13:12
312Fiseedeadman: 來 你最喜歡的基督教保守派定下來的 06/05 13:13
313Fchipretender: iseedeadman...可以了...保重身體...沒有用的 06/05 13:14
314Fiseedeadman: 美國能偉大是因為透過一次次的內部衝突後總能夠團 06/05 13:14
315Fiseedeadman: 結在這句話下 06/05 13:14
316Fiseedeadman: 謝謝C大關心 06/05 13:15
317FUltraSeven: 美國人憤怒??? 你要不要看民調... 06/05 13:17
318FUltraSeven: 美國人對打砸搶的憤怒才是真的在提高... 06/05 13:17
319FUltraSeven: 警察已經被抓走了 審判也要進行 請問還要鬧甚麼??? 06/05 13:18
320FUltraSeven: 那些被打砸搶傷害的無辜群眾 他們的正義誰去聲討? 06/05 13:19
321FUltraSeven: 示威暴動還燒了教堂 原來正義是可以燒教堂的??? 06/05 13:20
322FUltraSeven: 這些示威抗議打砸搶燒教堂的人有多少人是基督徒??? 06/05 13:20
323FUltraSeven: 自己就不是基督徒 還要人家用基督徒的標準對他??? 06/05 13:21
324FUltraSeven: 別作夢了... 不可能... 06/05 13:21
325Fwhatupmy: 族群政治本來就該批 06/05 13:24
326Fmickey0223w: 左派就是只會說白話 整天講這是結構性問題,然後不 06/05 13:26
327Fmickey0223w: 講怎麼改變結構 不斷用政治正確壓迫其他人 難怪川 06/05 13:26
328Fmickey0223w: 普會當選 數據都講了現在對待黑人環境比60年代好多 06/05 13:26
329Fmickey0223w: 了 結果黑人自己數據還比60年代差 不怪自己 專怪環 06/05 13:26
330Fmickey0223w: 境和別人壓迫 06/05 13:26
331FBlazeleo819: 改變結構是一兩天的事情喔?不去討論結構的問題,憑自 06/05 13:33
332FBlazeleo819: 己努力是改變得了多少事情?還是要自己去跟老闆講? 06/05 13:34
333FBlazeleo819: 當再怎麼努力都比不過含金湯匙出身的人,你怎麼辦? 06/05 13:35
334FBlazeleo819: 砍掉重練?怪自己沒出生在一個有優勢地位的家庭? 06/05 13:36
335FUltraSeven: 就算現在均貧卡發一發 大家從頭再把遊戲玩一遍 06/05 13:39
336FUltraSeven: 我敢跟你保證 黑人最後還是會玩輸然後冰的... 06/05 13:39
337FUltraSeven: 有時候改變結構真的是一天兩天的事情而已 06/05 13:40
338FUltraSeven: 比如現在的經濟停擺 距離瘟疫爆發才4個多月... 06/05 13:41
339FUltraSeven: 重點是 發生改變的時候 自己準備好了沒 06/05 13:42
340FUltraSeven: 很不幸的 大多數人不但沒準備 還在改變時醉生夢死 06/05 13:43
341Fvioling613: 白人不是吃素的 屠殺跟奴役發家 對黑人一定堤防 06/05 13:44
342Fgaryroc: 樓上邏輯死了就不要出來亂了,我把你手腳打斷,之後 06/05 13:44
343Fgaryroc: 再對你好,結果你因殘障生活每況愈下,我也來疑惑說 06/05 13:44
344Fgaryroc: 明明現在沒有人打你了,你怎麼越混越慘,一定是你有 06/05 13:44
345Fgaryroc: 問題好不好 06/05 13:44
346FUltraSeven: 人最好把問題都怪在自己身上 才有提升的可能 06/05 13:45
347FUltraSeven: 一昧去怪對方是害自己的元凶 只會讓自己墮落而已 06/05 13:46
348FUltraSeven: 黑人早就知道被歧視了 還把自己暴露在危險環境??? 06/05 13:46
349FUltraSeven: 抗議示威如果有用 早就有用了~ 06/05 13:48
350FUltraSeven: 套在台灣 劇情重演一次 大概就跟急獨每天罵kmt一樣 06/05 13:49
351FUltraSeven: 罵kmt沒甚麼路用啦 有用的是把kmt從社會高層擠掉 06/05 13:50
352FUltraSeven: 但是急獨的 就整天罵而已 也沒看到作甚麼實際努力 06/05 13:50
353FUltraSeven: 最可笑的 明尼蘇達州還是民主黨的州... 06/05 13:52
354Ftmwolf: 說的好 06/05 13:57
355Frodion: 數據是這樣解讀的嗎? 你肯定不是統計學家 06/05 14:12
356Frodion: 相關性不等於因果關係 別錯用數據導向自己要的結論 06/05 14:14
357Fiamgay110: 統計學大師要不要說說哪一項解讀是錯的?XD 06/05 14:15
358Frodion: 其他我不管你左還右 亂用數據導向自己喜歡結論就是 06/05 14:17
359Frodion: 該炮 06/05 14:17
360Fiamgay110: 請問一下齁,我給的數據哪一點是相關還是迴歸的結果? 06/05 14:19
361Fiamgay110: 通通都是單純的數字好嗎?XD 06/05 14:20
362Fiamgay110: 另外,相關和因果很重要的差別在於理論基礎 06/05 14:22
363Fiamgay110: 想反駁是不是應該先提出可能的替代理論基礎? 06/05 14:24
364Fetjj: 不吸毒就沒事囉 06/05 14:26
365FBigcookie2: NBA版? 06/05 14:36
366Fmaxisam: 推 在這看到有深度的文章真不容易 06/05 14:36
367Fasidy: 膚色跟歧視不可能消弭,但平權有可能做到 06/05 14:48
368Foplz: 美國現在大麻合法化 結果卯起來壟斷的還是優勢階級 06/05 14:51
370Fmader5566: 推個 沒想到war on drugs有這種影響 06/05 14:54
371FUltraSeven: 所以有甚麼影響??? 難道開放全國一起吸毒比較好??? 06/05 14:56
372FUltraSeven: 雷根在這件事情上 根本沒作錯 06/05 14:57
373FUltraSeven: 黑人比較多的州 大多數都是民主黨的 06/05 14:58
374FUltraSeven: 民主黨說可以吸大麻 然後把錯怪給保守派基督徒??? 06/05 14:58
375Ftomcy: 推 看到有些人跳腳真有趣 06/05 14:59
376FUltraSeven: 怎麼不問問為甚麼黑人在民主黨的州 還會吸毒被抓?? 06/05 15:00
377Fiseedeadman: war on drugs 就結果論就是個成功的飢餓行銷 06/05 15:00
378FUltraSeven: 縱慾 沒把上帝放眼裡的 當然會去吸毒 這有啥好行銷 06/05 15:01
379Fiseedeadman: 根本禁酒令2.0 06/05 15:01
380FUltraSeven: 有些人選擇墮落就不要期待別人不會歧視他 06/05 15:03
381Fiseedeadman: 你知道美國有10%人口有止痛藥成癮嗎 06/05 15:05
382Fiseedeadman: 吃止痛藥是要縱慾嗎? 06/05 15:05
383Fiseedeadman: 藥物濫用沒你想像那麼簡單丟給縱慾就解決 06/05 15:06
384Frey123123: 推這篇,很多都是結構性的問題 06/05 15:06
385Fiseedeadman: 還有不要妄稱耶和華的名 06/05 15:07
386Fiamgay110: i大,Nadelmann也說美國當初都傻到覺得可以禁酒了 06/05 15:07
387Fiamgay110: 現在會關到監獄人數可以當美國第五大城完全不意外XD 06/05 15:08
388Fiseedeadman: 不要把上帝拉來合理化你的政治性信仰 06/05 15:08
389Fiseedeadman: 如果你是基督徒就好好為川普禱告,但他不是你的神 06/05 15:10
390Fiseedeadman: 並不是有些人選擇墮落 而是人只能墮落 你應該懂我在 06/05 15:12
391Fiseedeadman: 說什麼 06/05 15:12
392Fnkfcc: 問一個問題就好:愛講國家主義和民族主義是左還右? 06/05 15:13
393FUltraSeven: 面對這種事情 反對打砸搶跟政治正確才是行公義 06/05 15:13
394Fiseedeadman: 如果你認為自己是靠自己不墮落,那你根本不配當基 06/05 15:14
395Fiseedeadman: 督徒 06/05 15:14
396FUltraSeven: 你也不要用你的概念來合理化你的說法好嗎 06/05 15:14
397FUltraSeven: 人只能墮落??? XDDDD 這種說法 我還是第一次聽見 06/05 15:15
398FUltraSeven: 上帝有給每個人自由選擇的權力 結果你說``只能`` 06/05 15:15
399Fiseedeadman: 我的言論和不合理 自然大家看完會有判斷 06/05 15:15
400FUltraSeven: 到底是誰有問題 誰不配當基督徒??? 你是基督徒嗎??? 06/05 15:15
401FUltraSeven: 我當然會為川普祈禱 他正在行神所交代的事情 06/05 15:16
402Fiseedeadman: 救恩輪第一條就是人在罪前完全墮落啊 06/05 15:17
403FUltraSeven: 聖經寫的救贖 前提是要先守上帝的律法 吸毒算甚麼? 06/05 15:18
404Fwillowlin: 推 06/05 15:18
405Fiseedeadman: 聖奧古斯都的神恩獨做論 06/05 15:18
406FUltraSeven: 人墮落靠上帝救 但吸毒的人 上帝也沒辦法救啊... 06/05 15:19
407Fiseedeadman: 所以有人能守全律法了嗎? 06/05 15:19
408Fiseedeadman: 所以你否認上帝救恩的全能性嗎? 06/05 15:20
409Fiseedeadman: 上帝有無法拯救的人 這是異端喔 06/05 15:21
410FUltraSeven: 上帝要救之前 請那些吸毒的先不吸毒 OK~ 06/05 15:21
411Fiseedeadman: 人要因守律法才能得救 這也是異端喔 06/05 15:22
412FUltraSeven: 上帝當然可以拯救所有人 但是吸毒的是自己選擇 06/05 15:22
413FUltraSeven: 不守律法 排除自己被救的可能 這有甚麼好矛盾的 06/05 15:22
414Foplz: 川普偷腥縱慾說謊自誇樣樣來 真的要用力為他禱告 06/05 15:23
415FUltraSeven: 難道不守律法的人 會信上帝??? XDDDD 06/05 15:23
416Fiseedeadman: 唯有基督在我們還做罪人的時候為我們死,神的愛就在 06/05 15:24
417Fiseedeadman: 此向我們顯明了。羅馬書5 8 06/05 15:24
418FUltraSeven: 正常啊 上帝常常會叫一些品德有瑕疵的人去幹大事 06/05 15:24
419Fmunchlax: https://i.imgur.com/Je320tL.jpg 06/05 15:25
420FUltraSeven: 這在聖經中就屢屢提到了~ 重點是川普信上帝這就夠了 06/05 15:25
421Foplz: 這樣還能合理化 也太不正常了 06/05 15:25
422Fiseedeadman: 所以 你有受割禮嗎?有獻燔祭嗎?這些都是律法 有 06/05 15:25
423Fiseedeadman: 都遵守嗎? 06/05 15:25
424Foplz: 最好川普信上帝啦 06/05 15:26
425FUltraSeven: 聖經中也說了 末日來臨時 不是每個人都會被提的 06/05 15:26
426FUltraSeven: 我沒說我沒罪啊 但這跟我反對為吸毒者辯護有啥關係 06/05 15:27
427Fiseedeadman: 因為你認為救贖的前提是守律法,但是救贖正是因為人 06/05 15:31
428Fiseedeadman: 沒辦法打成律法要求才有的 06/05 15:31
429Fiseedeadman: 拜託拿我的推文和你的牧師討論一下 06/05 15:32
430Fiseedeadman: 我真的覺得你有一些信仰的根基要釐清一下 06/05 15:32
431FUltraSeven: 所以你的意思是 我去吸毒吸爽爽 上帝一樣會救我??? 06/05 15:33
432Fiseedeadman: 我認輸 真的 但是請和你的牧師或輔導聊一下 06/05 15:33
433Fiseedeadman: 會 只要祂願意救你 06/05 15:34
434FUltraSeven: 別傻了啦~ 在現世中就選擇墮落 還好意思請上帝救 06/05 15:34
435Fmicbrimac: 不守律法的人 很多信上帝吧 像黑道... 06/05 15:34
436FUltraSeven: 如果那些吸毒的黑人 願意去跟他的牧師談一談 06/05 15:34
437Fiseedeadman: 因為能不能被救不是靠你能做到的 06/05 15:34
438FUltraSeven: 我相信他們早就被救了 不用等到死後 現實中就被救了 06/05 15:35
439Fj54353: 福音派成功神學XD 06/05 15:35
440FUltraSeven: 我能不能被救 跟我先守上帝律法再來期待 有啥好矛盾 06/05 15:36
441FUltraSeven: 我期待我被救啊 但是我會知道不能吸毒跟打砸搶 OK?? 06/05 15:36
442Fiseedeadman: 真的啦 我輸你 拜託去找牧師談一下 06/05 15:37
443FUltraSeven: 與其跟我辯論這些事情 你這麼關心黑人兄弟姊妹 06/05 15:38
444Fiseedeadman: 你這跟法利賽人的靠行為稱義一樣啊 06/05 15:39
445FUltraSeven: 你怎麼不去傳他們福音??? 跟我講這些有用??? 06/05 15:39
446Fiseedeadman: 我是在傳啊 查我IP 06/05 15:39
447Fiseedeadman: 所以我才說你需認識救恩啊 06/05 15:40
448FUltraSeven: 難道你要我去跟那些吸毒黑人講 嘿 兄弟 你雖然吸毒 06/05 15:40
449FUltraSeven: 但是上帝是全能的 你還是能得救的 所以繼續吸吧 06/05 15:40
450Fiseedeadman: 不然信仰的路會很辛苦 而且做白工 06/05 15:41
451FUltraSeven: 難道我這樣跟他講是在行公義??? 我當然要強烈反對 06/05 15:41
452FDCR: push well said 06/05 15:42
453FUltraSeven: 他吸毒啊~ 他能不能得救暫且不說 但吸毒就是錯的 06/05 15:42
454FUltraSeven: 這有甚麼好幫忙辯論的... 且不說屬靈層面 06/05 15:43
455FUltraSeven: 在現世中 吸毒就是墮落了 這有甚麼難理解的... 06/05 15:43
456FUltraSeven: 難道被抓進監獄 反而是階級向上提升的表現??? 06/05 15:44
457Fiamgay110: 我真的不懂怎麼會有人拿基督教義來打自己臉啊?XD 06/05 15:44
458Fiseedeadman: 耶穌說:「我也不定你的罪。去吧,從此不要再犯罪了 06/05 15:44
459Fiseedeadman: !」 06/05 15:44
460Fiamgay110: 我這輩子只聽了朋友講過一小時的道都知道救贖全能 06/05 15:45
461Fiamgay110: 如果人都能守律法上帝還救贖個屁啊?XD 06/05 15:45
462Fiamgay110: 硬要自己打臉 ”吸毒的人 上帝也沒辦法救啊...” 06/05 15:45
463Fiamgay110: 假裝不是基督徒不是很好嗎?啊基督徒不能說謊XD 06/05 15:45
464Fiseedeadman: 赦罪在人用行為悔改以前 06/05 15:45
465FUltraSeven: 上帝會給每個人選擇權力 要不要被救是看自己 06/05 15:46
466FUltraSeven: 能不能被救是看上帝 就這麼簡單的概念 打啥臉... 06/05 15:47
467Fiamgay110: 不是剛剛才在說上帝沒辦法救嗎?XD 06/05 15:48
468Fiseedeadman: 欸....你這樣跟救恩論的人無法抗拒上帝恩典衝突喔 06/05 15:48
469Fiamgay110: 如果上帝沒辦法救 能不能被救怎麼會是看上帝?XD 06/05 15:48
470FUltraSeven: 吸毒黑人就選擇不被救 上帝會尊重他的選擇啊 06/05 15:48
471FUltraSeven: 吸毒黑人希望自己被救 第一步是先停止吸毒 很難懂? 06/05 15:49
472Fiseedeadman: 所以你成為基督徒後就不再犯罪了嗎? 06/05 15:50
473Fiseedeadman: 不 第一步是承認自己無法靠自己不吸毒 06/05 15:51
474FUltraSeven: 屬靈層面那些先不管 現世生活本來就是要先守律法 06/05 15:51
475Fiseedeadman: 然後接受神已經預備的救恩 06/05 15:51
476FUltraSeven: 不然大家都不守律法 那天下還不大亂了... 06/05 15:52
477Fiseedeadman: 屬靈層面不管還當什麼基督徒啦XD 06/05 15:52
478FUltraSeven: 所以呢??? 吸毒黑人有先信神了嗎??? 你跟我講這些 06/05 15:53
479Fiseedeadman: 天下早就大亂好幾千年了不是嗎 06/05 15:53
480FUltraSeven: 有用嗎??? 你怎麼不趕快去跟他們傳福音??? 06/05 15:53
481Fiseedeadman: 有啊 毒是慢慢戒的 但是你必須相信救恩的全能 06/05 15:53
482FUltraSeven: 拜託... 現世層面都不管 才沒資格當基督徒好嗎 06/05 15:53
483Fiamgay110: 那些先不管 哈哈哈哈哈 選擇性基督徒好棒棒XD 06/05 15:54
484Fyiddishqq: 推這篇 但多數台灣人會看不懂 06/05 15:54
485Fiseedeadman: 阿就跟你說在傳了啊XD 06/05 15:54
486Fiseedeadman: 我的國不屬這世界 by 耶穌 06/05 15:55
487FUltraSeven: 我不用你傳啊 我的信仰就是這樣啊 06/05 15:55
488FUltraSeven: 你還是多花點時間去幫助那些吸毒黑人兄弟姐妹吧 06/05 15:56
489Fiseedeadman: 嗯 所以我才建議你可以去和你教會的牧師聊聊 06/05 15:56
490FUltraSeven: 我覺得川普總統把失業率降低 才是真的在幫助黑人 06/05 15:56
491Fiseedeadman: 因為我們真的沒有比那些吸毒仔高尚 06/05 15:57
492FUltraSeven: 我不懂黑人為什麼要恨他 等大蕭條來臨大家就知道了 06/05 15:57
493FUltraSeven: 有沒有比他們高尚我不知道啦 但我知道大蕭條來臨 06/05 15:57
494Fiseedeadman: 只是成長的經濟環境能讓我們遠離而已 06/05 15:58
495FUltraSeven: 這些人會是第一個先去見上帝的 這毫無置疑... 06/05 15:58
496Fiseedeadman: 願你平安 晚安 06/05 15:58
497FUltraSeven: 而現在就是應該開始禱告的時候了 還示威抗議 XDDDD 06/05 15:59
498Falexrules: 推推推 06/05 16:02
499Fiamgay110: 人若批評弟兄、論斷弟兄,就是批評律法、論斷律法 06/05 16:04
500Fiamgay110: 怎麼辦? 當基督徒不能批評論斷唷! lol 06/05 16:05
501Frainjuly: 我把你們當人看 06/05 16:06
502FUltraSeven: 怎麼了??? 其他人作錯事也不能講他的意思??? 06/05 16:07
503Frainjuly: 這篇文章就說黑人教育機會被剝奪 在那邊跳針吸毒 06/05 16:08
504FUltraSeven: 我不記得聖經有這樣寫~ 現世層面 吸毒被抓 完全 06/05 16:08
505FUltraSeven: 沒問題~ 教育機會被剝奪就應該去吸毒嗎??? 06/05 16:09
506FUltraSeven: 我想人最基本的常識應該是有的 這不用靠教育 06/05 16:09
507FUltraSeven: 黑人不是都投民主黨 去找民主黨想辦法提高教育啊 06/05 16:10
508FUltraSeven: 黑人州長都說了 想改變是靠投票 不是靠打砸搶 06/05 16:11
509FUltraSeven: 難道有人會歧視那位黑人州長??? 就不會嘛... 06/05 16:12
510Frainjuly: 很多吸毒的部分原因就是教育機會被剝奪 06/05 16:12
511FUltraSeven: 部份原因??? 那主因是啥??? 我跟你講啦 被撒旦誘惑 06/05 16:14
512Fiamgay110: 人若批評弟兄、論斷弟兄,就是批評律法、論斷律法 06/05 16:14
513Fiamgay110: 雅各書 4:11 基督徒要記得念書好嗎?XD 06/05 16:14
514FUltraSeven: 就是想爽才會去吸嗎 一吸就上癮戒不掉 難道不是嗎? 06/05 16:14
515Frainjuly: 8+9學校吸毒的機率比較高還是私立學校 06/05 16:15
516FUltraSeven: 說人是非 跟反對吸毒 有一樣??? 別鬧了... 06/05 16:15
517FUltraSeven: 我只能跟你講 如果黑人有信教 他吸毒機率就不高 06/05 16:16
518Fiamgay110: 說黑人吸毒不對 被撒旦誘惑 不叫說人是非喔?XD 06/05 16:17
519FUltraSeven: 我就不信哪間教會會看到他吸毒無動於衷的... 06/05 16:17
520FUltraSeven: 原來現今社會 已經到說人吸毒不對 也不可以的地步了 06/05 16:18
521FUltraSeven: 我不反對你這種想法啦 但我絕對會繼續講下去 06/05 16:19
522Fiamgay110: 原來教會說的不如聖經說的喔?XD 真 基督徒 06/05 16:20
523Fiamgay110: https://shorturl.at/deqBK 06/05 16:20
524Fiamgay110: 還有 黑人信基督教的比例比白人還高耶 怎麼回事? 06/05 16:20
525FUltraSeven: 基督徒本來就應該反對吸毒好嗎... 06/05 16:21
526Frainjuly: 你又知道他們沒信教 06/05 16:21
527FUltraSeven: 你去問問那些洛杉磯紐約大城市的黑人有沒有信教啊 06/05 16:21
528Fiamgay110: 反對吸毒跟論斷別人吸毒是兩件事喔 基督徒XD 06/05 16:22
529FUltraSeven: 難道抗議示威搞到燒教堂那些人 有信教??? 06/05 16:22
530Frainjuly: 沒信教是你說的 是你要證明 06/05 16:22
531FUltraSeven: 不用繞來繞去啦~ 反對就是反對 06/05 16:23
532Fiamgay110: 欸?不是在講吸毒嗎?怎麼跳針跳到燒教堂了呢? 06/05 16:23
533Frainjuly: 剛剛不是在講吸毒嗎 怎麼又變燒教堂 06/05 16:23
534FUltraSeven: 哈~ 我要證明 XDDDD 證明了 然後呢??? 06/05 16:24
535FUltraSeven: 我要不要順便還要幫那些黑人戒毒啊 戒不掉算我的? 06/05 16:25
536Fiamgay110: 證明如果他們有信教的話 你就是說謊了喔XD 06/05 16:25
537FUltraSeven: 信教就不會去吸了 去吸了也會有人幫忙戒 06/05 16:26
538Fiamgay110: 信教就不會去吸XD 結果五成的人都在吸 06/05 16:27
539FUltraSeven: 不是常常在吵黑人群體很弱勢 有問題怎麼不去找教會 06/05 16:27
540Fiamgay110: 明明黑人白人基督徒都佔了七成以上 信教就不會吸? 06/05 16:27
541FUltraSeven: 教會本來就是應該要處理這種問題的啊 如果處理不了 06/05 16:28
542FUltraSeven: 表示這種教會也沒有參加的必要了 這種教會很多啊 06/05 16:28
543FUltraSeven: 去了就是只跟你講屬靈 現世就叫你自己想辦法... 06/05 16:28
544Fiamgay110: 哇 論斷弟兄還不夠 現在要論斷教會了啊?XD 06/05 16:29
545FUltraSeven: 作錯了 就要講~ 這才是行公義 06/05 16:30
546Fiamgay110: 是,現在要代替主發言,告訴大家該怎麼做了嗎?XD 06/05 16:31
547FUltraSeven: 就不要吸毒啊~ 這很難懂嗎??? 06/05 16:32
548FUltraSeven: 我不認為上帝會反對我講這個~ 不講才是對不起上帝 06/05 16:33
549FUltraSeven: 不管是尼克森 雷根 還是川普 我都支持他們反毒 06/05 16:34
550Foplz: 生命不要浪費在這種無效的爭論上 真的. 06/05 16:41
551FFBMaster: 政治正確就是搞身分政治 06/05 16:42
552Fiamgay110: o大,這當睡前娛樂超棒的XD我本來有點頭痛 06/05 16:42
553FUltraSeven: 我只想問啦 從1960年代開始到現在60年了... 06/05 16:43
554FUltraSeven: 民主黨也執政一半時間 請問所謂結構性改革作了沒? 06/05 16:43
555FUltraSeven: 搞政治正確就算是所謂結構性改革了嗎??? 06/05 16:43
556Fiamgay110: 結果看人一直犯一堆"死罪"忽然間都不痛了XD 06/05 16:43
557FUltraSeven: 我不反對黑人平權啊~ 問題是請合法爭取自己的權力 06/05 16:44
558FUltraSeven: 我想60年的時間也夠長了 還改不好 怪人種族歧視??? 06/05 16:45
559Foplz: Ultra 兄 你講的很多議題都是極端複雜 要搞爛很簡單 06/05 16:46
560Fchipretender: https://i.imgur.com/cZOgPto.jpg 06/05 16:46
561FUltraSeven: 真的有種族歧視 歐巴馬就不可能當選總統2次了啦 06/05 16:46
562Fchipretender: 我不是早宣布ultra7獲勝了嗎?你們不可能贏的.... 06/05 16:46
563Foplz: 要進步卻困難且緩慢的 美國政治一直都在左右路線擺 06/05 16:46
564Foplz: 盪 現在又有極端化的現象 光一個教育問題就越來越糟 06/05 16:47
565Foplz: 不是說哪黨或誰當總統 馬上就水清見魚 立馬成功的 06/05 16:48
566FUltraSeven: 那就繼續改啊~ 打砸搶燒教堂能改甚麼??? 06/05 16:48
567Foplz: 一直用跟現實脫節的簡化方式來說服人 很難成功的 06/05 16:49
568Fiamgay110: c大,現在不是輸贏的問題,是聽他講上帝好有娛樂性XD 06/05 16:49
569FUltraSeven: 請問民主黨有想改的樣子嗎??? 還是繼續搞政治正確? 06/05 16:49
570Foplz: 上街的人黑白黃棕都有 搶劫的人也是各種顏色都有 06/05 16:50
571Fchipretender: 最後我想提出一個有不合理的地方,種族平等聲量這幾 06/05 16:50
572Fchipretender: 十年來話語權成長如此之大,但黑人處境改善卻如此微 06/05 16:50
573Fchipretender: 小,甚至倒退...我真的覺得是搞錯主要問題... 06/05 16:50
574Foplz: 就像沒有人會真的認為所有警察都是壞蘋果一樣 06/05 16:50
575Fchipretender: 新宗教吧,宗教改革在台灣開始了... 06/05 16:51
576Foplz: 硬要咬著說黑人搶劫 不提其他人種也做一樣的事 06/05 16:51
577Foplz: 不太公平 06/05 16:51
578FUltraSeven: 其實沒搞錯啦 經濟很快就要大蕭條了... 06/05 16:51
579FUltraSeven: 均貧卡一發下去 想怎麼改都沒關係 遊戲準備reset 06/05 16:52
580Fchipretender: 這次很多議題和討論都很有幫助,但絕不只是媒體一 06/05 16:52
581Fchipretender: 直炒作的種族歧視...議題開始被極端綁架就沒有空間 06/05 16:52
582Fchipretender: 了... 06/05 16:52
583Fchipretender: 我把搶劫看成經濟問題的後果,比哪一族搶劫比較多真 06/05 16:53
584Fchipretender: 的很無聊... 06/05 16:53
585FUltraSeven: 極端政治活躍就是經濟大蕭條徵兆啊... 非常正常 06/05 16:53
586Fchipretender: 就是日子過得不好有怨恨的人才會搶劫啊拜託.. 06/05 16:53
587Fiamgay110: c大,認真討論,你是不是念很多馬克思流派的理論啊? 06/05 16:55
588FUltraSeven: 說這一切都是上帝的安排也可以 我其實非常期待... 06/05 16:55
589FUltraSeven: op大 我其實可以回答你 美國甚麼時候會開始改 06/05 16:57
590FUltraSeven: 就在2024以後... 現在不可能改 因為經濟還沒垮掉 06/05 16:57
591Fchipretender: 我一開始深受吸引,可是後來覺得非常噁心.. 06/05 16:58
592Foplz: because?? 06/05 16:58
593FUltraSeven: 改革都是在經濟垮掉後開始的 這是歷史不斷的教訓 06/05 16:59
594Fchipretender: 我本來就是哲學系出身,我習慣沒有一個知識體系是 06/05 16:59
595Fchipretender: 完美的...所以我並不會輕易的就只站在哪一邊... 06/05 16:59
596Foplz: I was asking chip, not you Ultra. 06/05 16:59
597Fchipretender: 但馬克斯主義的擁護者算是少見的宗教化,大概就像隔 06/05 17:00
598Fchipretender: 壁大媽對拜拜的信仰一樣,結果不好是因為拜不夠, 06/05 17:01
599Fchipretender: 有點好結果都是因為有拜拜... 06/05 17:01
600Foplz: 我自己這幾年看下來的感覺 這是世代的問題 06/05 17:01
601Foplz: 當現在中間的世代都是受舊思維教育時 只有等到新一 06/05 17:02
602FUltraSeven: 如果你要說世代的問題 那更慘了 因為改好要2041以後 06/05 17:02
603Foplz: 個世代取代他們後才能真的見成效 就像種族隔離 06/05 17:02
604Fchipretender: 我覺得未必耶,年輕一代左傾之後,到中年照樣很可 06/05 17:02
605Fchipretender: 能修正....我自己是自認還在左派光譜,但跟15~25 06/05 17:02
606Fchipretender: 歲時比,右很多了... 06/05 17:02
607Foplz: 之前連喝上廁所都得分黑白專用廁所 現在看來就很怪 06/05 17:03
608Foplz: 未必說越左越好啊 但基本上我覺得潮流還是往左邊邁 06/05 17:04
609Fchipretender: 因為現實是生存壓力下,有限資源會讓人就是會相互 06/05 17:04
610Fchipretender: 敵視...所以我才一直強調是貧窮和富有的衝突... 06/05 17:04
611Foplz: 進的 現在的 LGBTQ 處境已經比十年前好太多了 06/05 17:04
612Fiamgay110: 馬克思主義擁護者很多是說不能反證沒有錯XD 06/05 17:04
613Foplz: 我小孩在小學也都認為這是很正常的事 就等他們長大 06/05 17:05
614Fchipretender: 美國的風向如此搖擺我覺得就是跟著經濟風向走...爭 06/05 17:05
615Fchipretender: 霸大國的外部壓力與內部的經濟壓力...沒有玩好左的 06/05 17:05
616Fchipretender: 豐沛土壤... 06/05 17:05
617Fiamgay110: 你說的就是我為什麼問你是不是念馬克思XD 06/05 17:06
618Fiamgay110: 感覺很像 但我個人是覺得階級種族和性別是獨立存在 06/05 17:06
619Foplz: 教育是很大的一個環節 但美國的教育受經濟影響太大 06/05 17:07
620Fchipretender: 性別比較簡單,影響最多的頂多是婚姻的詮釋權。但 06/05 17:07
621Fchipretender: 種族問題是各族群在殘酷歷史脈絡下對生存機會的競 06/05 17:07
622Fchipretender: 爭出來的。 06/05 17:07
623Foplz: 美國夢 階級流動性 正快速消竭 這是很大問題 06/05 17:07
624Fiamgay110: 我沒理解錯的話你的看法是"黑人是底層所以受歧視" 06/05 17:08
625Fiamgay110: 但我的看法是"黑人是黑人所以受歧視" 06/05 17:08
626Fchipretender: 小時候相信大家都值得享有,可是長大面臨生存壓力 06/05 17:09
627Fchipretender: 後,能保持的不會太多... 06/05 17:09
628Fchipretender: 一開始黑人是黑人所以被歧視,可是現在是因為貧窮被 06/05 17:09
629Fchipretender: 維持歧視... 06/05 17:09
630Fiamgay110: o大,其實美國夢也被批評是造成眾多犯罪的原因耶 06/05 17:10
631Fiamgay110: 你給了美國夢卻不給階級流通 反而讓人更憤怒 06/05 17:10
632Fchipretender: 這對底層就是不公平沒錯,但我不會一直強調只是因 06/05 17:11
633Fchipretender: 為黑人被歧視...多數人不會直接歧視黑人,而是因為 06/05 17:11
634Fchipretender: 恐懼而歧視黑人... 06/05 17:11
635Foplz: to both, 歧視 跟 仇視 很多例子還是有些許不同 06/05 17:11
636Foplz: 我以為美國夢就是階級流動 只要努力就能成功? 06/05 17:12
637Fchipretender: 美國夢是加劇黑人處境惡化的原因,底層工作機會變 06/05 17:12
638Fchipretender: 少,但你一直放人進來,底層升級轉型真的那們容易? 06/05 17:12
639Fiamgay110: 這就是我跟你看法不一樣的地方 黑人有錢人還是有 06/05 17:12
640Fiamgay110: 但是有錢的黑人也頂多只能躲掉部分身為黑人的歧視 06/05 17:13
641Fchipretender: 各地都有一樣的問題,階級停止流動,但對一個已開發 06/05 17:13
642Fchipretender: 國家正常來講,階級翻轉至少要不出差錯努力三代吧? 06/05 17:13
643Fphilfeel978: 這篇推文可以M嗎?認真的討論和來亂的都有,根本三 06/05 17:13
644Fphilfeel978: 溫暖。 06/05 17:13
645Fchipretender: 歧視跟差別心,就是會存在在少部分人身上,但多數人 06/05 17:14
646Fchipretender: 不會歧視有成就黑人... 06/05 17:14
647Fchipretender: 我覺得極端份子,真的會如o大所說,正常來說會隨著 06/05 17:15
648Fchipretender: 教育慢慢被掃入垃圾堆。 06/05 17:15
649Fiamgay110: 但事實上真的會 黑人教授和白人教授 在學生評價上 06/05 17:16
650Fiamgay110: 就是有明顯的差別 06/05 17:16
651Fchipretender: 但多數人真的就是我講的那樣,可能一開始觀念難轉過 06/05 17:16
652Fchipretender: 來,但一陣子就會變得正常。 06/05 17:16
653Fchipretender: 沒錯啊,族群原罪拖累.... 06/05 17:17
654Foplz: 舉個例子 我在大學裡 有幾個非裔同事 都是 PhD 06/05 17:17
655Fchipretender: 整體貧窮犯罪率高話語權弱,不是出幾個翻轉成功的人 06/05 17:18
656Fchipretender: 就會逆轉的。尤其是學術界黑人更稀有... 06/05 17:18
657Foplz: 但他們就常受到不公平的待遇 很多時候被當成清潔工 06/05 17:18
658Foplz: 或 waiter 要他們收東西打掃.... 06/05 17:18
659Fiamgay110: 不能說你講得不對啦 拿LGBTQ的歷史來看確實如此 06/05 17:19
660Fchipretender: 但說實在的,我知道所謂翻轉成功的黑人,很多也都會 06/05 17:19
661Fchipretender: 跟其他親戚或社區鄰居劃清界線... 06/05 17:19
662Foplz: 所以改善方法得拉起整個族群 不能只有少數 06/05 17:19
663Fiamgay110: 但是目前黑人被拿來歧視的刻板印象並非全和階級有關 06/05 17:19
664Fchipretender: 所以才說是被族群整體平均原罪拖累 06/05 17:20
665Foplz: 但講到 affirmative act 就又有得吵了 06/05 17:20
666Fiamgay110: 所以我不認為單純的解決階級問題就能順便解決種族 06/05 17:20
667Fchipretender: 我同意,改善方法是拉起整個族群。 06/05 17:20
668Foplz: 我自己看自家小孩在學校的教育 覺得還是有希望的 06/05 17:21
669Fchipretender: 先解決階級問題,種族問題就會慢慢消失...現在的問 06/05 17:21
670Fchipretender: 題是,沒辦法受良好教育和高風險家庭出身的黑人連 06/05 17:22
671Fchipretender: 基層工作都難有... 06/05 17:22
672Fiamgay110: 希望每個人都有像你一樣的父母 不然好可怕XD 06/05 17:22
673Fchipretender: 不可能一步登天讓黑人經濟能力分佈跟白人一樣... 06/05 17:22
674Fchipretender: 連底層工作都給不夠要談什麼?之後自動化成功衝擊 06/05 17:23
675Fchipretender: 更是難想像... 06/05 17:23
676Foplz: 我覺得教育資源被經濟資源宰割 rich be richer. 06/05 17:23
677Fchipretender: 這很難翻轉的...才說先從基本開始做起 06/05 17:24
678Fiamgay110: 你看錯了,我是說我不認為先解決階級問題是理想解XD 06/05 17:24
679Fiamgay110: 我覺得會像黑人女性主義說的 (白人)女性平權後反而 06/05 17:25
680Fchipretender: 。美國自己高等教育都在貶值了...先確保底層工作機 06/05 17:25
681Fchipretender: 會和讓真的能唸書的人有機會唸書。其他真的再說了.. 06/05 17:25
682Fchipretender: .做到這個就謝天謝地 06/05 17:25
683Fiamgay110: 他們面對種族性別的雙重不平等壓迫更大 06/05 17:25
684Fchipretender: 我知道你不認為是最佳解,但我覺得先講種族歧視也 06/05 17:26
685Fchipretender: 不是最佳解。無論你如何尊重他們,他們作為長久生存 06/05 17:26
686Fchipretender: 條件無法被滿足的族群,廣大的底層人口是沒辦法馬上 06/05 17:26
687Fchipretender: 消化轉化的。 06/05 17:26
688Fchipretender: 我講的是現實並不是歧視喔 06/05 17:27
689Fiamgay110: 但是同樣的 工作機會增加卻獨厚白人 不是更坐實了 06/05 17:28
690Fiamgay110: "你看 工作機會有了還拿不到 一定是不努力?" 06/05 17:29
691Fchipretender: 那是增加不夠多啊是不是?不然之後按族群低收比例 06/05 17:29
692Fchipretender: 來分配呀 06/05 17:29
693Fiamgay110: 我並不是說種族>階級 而是目前的契機是種族議題的 06/05 17:29
694Fchipretender: 這種解法也可以吧? 06/05 17:30
695Fchipretender: 這種借題發揮很多人不能接受啊... 06/05 17:30
696Fiamgay110: 能抓的東西我認為應該就要把握 06/05 17:30
697Fchipretender: 說實在這是長久該解決討論的問題,結果都要每次出 06/05 17:31
698Fchipretender: 事了才出來吵...像這次我真的覺得很離題...硬要講這 06/05 17:31
699Fchipretender: 次的黑人死亡事件就是種族歧視真的很牽強啊... 06/05 17:31
700Fchipretender: 我認為黑人的命很重要大家都該享有基本的人權,黑人 06/05 17:32
701Fchipretender: 長久以來人權被忽視,這都是我認同的點也是我平常信 06/05 17:32
702Fchipretender: 仰的。 06/05 17:32
703Fiamgay110: 但我反而覺得 因為這次事件激起討論 很多原本不會 06/05 17:32
704Fiamgay110: 有機會改變的 現在卻多出很多機會? 06/05 17:32
705Fchipretender: 有,但我覺得快要全部都被淹沒在種族歧視下...可惜. 06/05 17:34
706Fchipretender: .. 06/05 17:34
707Fiamgay110: 我是不覺得牽強啦 而且重點也不只是"這次的事件" 06/05 17:34
708Fchipretender: 會像我們這樣討論的人很多嗎?大多數都是被口味最 06/05 17:34
709Fchipretender: 重的標題牽著跑啊...一生氣就沒有得想了 06/05 17:34
710Fiamgay110: 是種族歧視 而是警察暴力長久以來都是種族歧視 06/05 17:34
711Fchipretender: 我知道你們講的是長久以來對現狀的不滿,但有很大一 06/05 17:35
712Fchipretender: 群人他們也對現狀不滿他們也覺得自己很辛苦了,即 06/05 17:35
713Fchipretender: 使他們佔的是中產的位子...壓力下就是這樣... 06/05 17:35
714Fiamgay110: 這是常態啊XD我從不覺得大眾有可能聽進多少訊息 06/05 17:35
715Fiamgay110: 但是聽得見"警察系統有問題"以及"種族問題沒死" 06/05 17:36
716Fiamgay110: 這就很好了啦XD 06/05 17:36
717Fchipretender: 警察暴力的種族歧視這幾年其實少很多了,這次的警 06/05 17:37
718Fchipretender: 察是執法麻木+無知的悲劇...串流的發達本來就會加速 06/05 17:37
719Fchipretender: 議題的激化和傳播,所以即使有改善了很多人覺得整 06/05 17:37
720Fchipretender: 天在發生。 但事實上之前更多,只是資訊量沒有那麼 06/05 17:37
721Fchipretender: 大那麼即時... 06/05 17:37
722Fiamgay110: 我贊成o大說的,有年紀的或許很難改變,但是對年輕人 06/05 17:38
723Flucifiel1618: 我笑了所以那個李奇是誰啊,該不會你跟他有仇吧 06/05 17:38
724Fiamgay110: 的影響我也是抱持一定希望的 06/05 17:38
725Fchipretender: 是說怎麼沒看到有人討論鎮靜劑或槍的使用時機... 06/05 17:38
726Fchipretender: 就是我啊,有啥好笑^_^ 06/05 17:39
727Fchipretender: 只會噴不會論述這麼有趣啊^_^ 06/05 17:39
728Foplz: 據說幾個小時候 DC 市長要用憲法第三修正案把 06/05 17:40
729Fchipretender: 立場見解不同就來討論,程度跟不上就唸書,常跟立 06/05 17:41
730Fchipretender: 場不同的人溝通可以完善自己有啥好羞恥的... 06/05 17:41
731Foplz: 國民兵趕出 DC.... 希望成真 有好戲看了 06/05 17:41
732Flucifiel1618: 光你講能說話怎麼會不能呼吸這麼沒有常識的話就沒什 06/05 17:41
733Flucifiel1618: 麼好講了,是要我論述什麼 06/05 17:41
734Fiamgay110: 真假????lol 06/05 17:42
735Fchipretender: 警察暴力問題在每次衝突都有慢慢改善,只是體系討 06/05 17:42
736Fchipretender: 論大多很少...大家只關心判刑... 06/05 17:42
737Flucifiel1618: 基本的前提就錯了你還好意思自以為論述也是很屌 06/05 17:42
738Fchipretender: 常識?我在講不是每個人都知道,一開始說不能呼吸可 06/05 17:43
739Fchipretender: 以劇烈反抗的人,幾分鐘後一邊說話就真的沒辦法呼吸 06/05 17:43
740Fchipretender: 了... 06/05 17:43
741Fiamgay110: 這就是我覺得這次不一樣的地方,其實目前嫌犯都有 06/05 17:43
742Fiamgay110: 一定量的起訴了,可是並沒有像往常馬上冷下來 06/05 17:44
743Fchipretender: 這是常識?哪國教育平均水平這麼高? 06/05 17:44
744Fchipretender: 警察也馬上叫警急醫療援助了...他們怎麼不直接拳打 06/05 17:45
745Fchipretender: 腳踢硬塞上車就好?... 06/05 17:45
746Foplz: MN 州長承認有系統性的問題 成立委員會對全州警察 06/05 17:46
747Foplz: 全面清查 目標要掃除系統性的積弊 都是好的成果 06/05 17:46
748Fiamgay110: 那麼久時間哪裡叫馬上啦XD 06/05 17:47
749Fchipretender: 在上警車過程中因恐慌症發作失控的犯人被從後座拉下 06/05 17:47
750Fchipretender: 壓制在地上馬上叫醫療援助,通報的是非緊急(嘴巴流 06/05 17:47
751Fchipretender: 血)一分鐘馬上升級改成緊急援助。你真的有看報告? 06/05 17:47
752Fiamgay110: 我看錯 但壓制這麼久沒什麼好淡化的吧? 06/05 17:49
753Fchipretender: 一開始坐在路邊的時候死者面色痛苦,可是沒說啥。是 06/05 17:50
754Fchipretender: 後來幾分鐘後帶到對面馬路警車前才倒地說自己恐慌症 06/05 17:50
755Fchipretender: ,該檢討的是從這邊開始,警察還是要帶他上車,死 06/05 17:50
756Fchipretender: 者在後座更恐慌反抗更厲害 06/05 17:50
757Fiamgay110: 還有o大,我贊成,這些都是針對種族可以達到的成果 06/05 17:50
758Fchipretender: 從這邊就知道了,這些警察根本就不知道恐慌症要怎 06/05 17:51
759Fchipretender: 麼處理?直接不管照平常S O P做... 06/05 17:51
760Fchipretender: 我是在中性的檢討,你要說服另外一邊直接跟他講種 06/05 17:51
761Fchipretender: 族歧視誰鳥... 06/05 17:51
762Foplz: 我家小孩跟同學前天正好也在 Zoom 討論這個問題 06/05 17:54
763Foplz: 有人說是意外 有人認為是蓄意 我家小孩認為是後者 06/05 17:55
764Fchipretender: 死者完全就是體格優勢,警察就是想等到急救來甩鍋 06/05 17:55
765Fchipretender: 收工,但又不想要冒犯人失控亂跑的風險。連跟犯人 06/05 17:55
766Fchipretender: 的對答也就是在鬼打牆,犯人說:不能呼吸。警察說: 06/05 17:55
767Fchipretender: 你如果自己可以上車我就放你。犯人說:我不能動。 06/05 17:55
768Fchipretender: 警察跳針:你願意自己上車就可以。無限跳針到失去意 06/05 17:55
769Fchipretender: 識為止.. 06/05 17:55
770Foplz: 他後來問我的想法 我跟他說我覺得這不是真的重點 06/05 17:55
771Fchipretender: 這其實都有很多的解釋的空間啊?誰知道壓脖子的人在 06/05 17:56
772Fchipretender: 想什麼?要讓他死?還是他只想到萬一犯人失控亂跑他 06/05 17:56
773Fchipretender: 會很麻煩? 06/05 17:56
774Foplz: 我覺得是惡意故意壓制 但就算我錯了 真的是意外 06/05 17:56
775Fiamgay110: 事實上 我不覺得現在有多少人不認為有種族歧視耶 06/05 17:56
776Foplz: 這並不表示系統性的問題就不存在 就算是意外引發了 06/05 17:56
777Fchipretender: 我才會說這次事件最有問題的就是警察處理精神病患 06/05 17:57
778Fchipretender: 犯人非常粗糙和麻木... 06/05 17:57
779Fchipretender: 所以我說我覺得這是系統性問題 06/05 17:57
780Fiamgay110: 感覺不分黨派都是如此 除了覺得黑人死好的那群 06/05 17:57
781Foplz: 這場風暴 並不會讓這場爭權益人權的運動少了什麼 06/05 17:57
782Fchipretender: 我只就可以確定的來說...無罪推定... 06/05 17:57
783Foplz: 這是因 George Floyd 而起 但已經遠遠大於這個案了 06/05 17:58
784Fchipretender: 直接套上一個種族歧視的標籤我覺得很鳥啊... 06/05 17:58
785Fiamgay110: 你小孩到底幾歲? lol Systematic他聽得懂了嗎 06/05 17:58
786Foplz: 前幾天那警察被控升級成二級謀殺 就看會不會成案吧 06/05 17:59
787Fiamgay110: 你搞錯了 我的意思和o大一樣 不是單純這個事件 06/05 18:00
788Fchipretender: 你光這個爭議就可以打很久的迷糊仗.... 06/05 18:00
789Fiamgay110: 而是存在警察系統中的種族歧視 這是很少人反駁的 06/05 18:00
790Fchipretender: 我知道你們在講這是一連串不滿的結果,但不代表我認 06/05 18:00
791Fchipretender: 可可以做有罪推定去判斷這件事 06/05 18:00
792Fchipretender: 這完全不是一個法治理性的態度。 06/05 18:01
793Foplz: 我家小孩念 middle school. 他知道他活在 bubble 裡 06/05 18:01
794Fiamgay110: 但說真的 幾乎所有人也都認定這次的警察有歧視 06/05 18:01
795Fchipretender: 你把這個事件的所有字詞套到別的議題,你就知道這多 06/05 18:02
796Fchipretender: 荒謬...想要解決事情做好事,可是一開始用錯誤的手 06/05 18:02
797Fchipretender: 段... 06/05 18:02
798Fiamgay110: 當然法律上很難依此判定 所以不是一級謀殺啊! 06/05 18:02
799Fchipretender: 所有人認為這是同溫層認為吧...我以前在學校裡面也 06/05 18:03
800Fchipretender: 常常認為所有人認為...但事實上只是一半人甚至不到. 06/05 18:03
801Fchipretender: ... 06/05 18:03
802Fiamgay110: 如果是因為種族歧視直接導致死亡 這是可以構成一級 06/05 18:04
803Foplz: 我相信這是為什麼一開始只控三級謀殺 you can only 06/05 18:04
804Fchipretender: 無罪推定對議題來說也很重要吧,難道不怕變成獻祭? 06/05 18:04
805Foplz: bit the apple once.. 要是沒有把握讓罪名成立 06/05 18:05
806Fiamgay110: o大,不知道該稱讚你小孩成熟,還是稱讚你教育的好 06/05 18:05
807Foplz: 那些人 walk free..暴動只會更大.. 但後來又升級 06/05 18:05
808Fchipretender: 事情真相沒有出來之前就先下定論是種族歧視這就是 06/05 18:05
809Fchipretender: 我最不能接受的地方 06/05 18:05
810Foplz: 成二級謀殺 大概是穩了可以定罪 06/05 18:05
811Fiamgay110: 很重要啊 所以沒有變成一級 主流也沒有要求一級吧? 06/05 18:06
812Fchipretender: ,為什麼你們好像覺得在議題判斷上面無罪推定不重要 06/05 18:06
813Fchipretender: ?難道因為最後有好的結果,結果出征冤枉到無辜的人 06/05 18:06
814Fchipretender: ,或是他根本不該承受到那麼大的懲罰你們覺得沒關係 06/05 18:06
815Fchipretender: ? 06/05 18:06
816Fiamgay110: 如果完全推定他就是種族歧視搞不好變hate crime 06/05 18:06
817Fchipretender: 所以你們一開始把這個定調為種族歧視我就覺得不太 06/05 18:07
818Fchipretender: 對啦 06/05 18:07
819Fchipretender: 沒錯啊但是請問你現在確定他是嗎? 06/05 18:07
820Foplz: 我覺得這是 hate crime.是種族歧視 是不是他就看 06/05 18:08
821Fchipretender: 之後證據真的顯示他是種族歧視殺人一級謀殺我都不會 06/05 18:08
822Fchipretender: 有任何意見...要怎麼遊行定調我都覺得很好 06/05 18:08
823Foplz: 法院怎麼認定了. 06/05 18:08
824Fiamgay110: 不確定啊 所以檢察官也沒有拿這當起訴理由啊!XD 06/05 18:08
825Fchipretender: 重點是你們不確定自己的看法到底是不是對的不是嗎? 06/05 18:08
826Fchipretender: 所以你們藉由這次事件把它上綱成種族歧視沒有不妥 06/05 18:09
827Fchipretender: 嗎? 06/05 18:09
828Foplz: 所以才要審理啊 不然就地正法嗎? 一二三級的差別在 06/05 18:09
829Fchipretender: 法院判決下來之後再來遊行我都覺得沒什麼問題... 06/05 18:09
830Foplz: 三級是意外致死 二級是蓄意致死 一級是預謀致死 06/05 18:10
831Fchipretender: 所以法院沒有認證他是不是你們就先說他是你覺得沒 06/05 18:10
832Fchipretender: 關係? 06/05 18:10
833Fiamgay110: 已經發生多久多少次的事情怎麼能叫無限上綱? 06/05 18:10
834Foplz: 一級大概很難很難 06/05 18:10
835Fchipretender: 完全跟ptt鄉民出征暴動一樣.... 06/05 18:10
836Fchipretender: 這次真相沒出來前,你下定論就是不對了...即時有前 06/05 18:11
837Fchipretender: 科都不該這麼作了... 06/05 18:11
838Foplz: 我覺得看你所說的要求是甚麼吧 沒人要求要把他怎樣 06/05 18:12
839Fiamgay110: 我不懂耶? 就算最後什麼都不做無罪開釋 06/05 18:12
840Foplz: 一樣等審判 主要訴求還是系統性的問題 06/05 18:12
841Fiamgay110: 難道就不能抗議了嗎? 美國陪審團出過多少爭議啊? 06/05 18:13
842Fiamgay110: 同樣的罪黑人刑期重 陪審團裡一票白人之類的 06/05 18:14
843Foplz: 如果今天要求的是私刑把他殺了 那我同意你 但不是啊 06/05 18:14
844Foplz: 要求的是要改變這種不公義的情況 我不覺得有問題 06/05 18:15
845Foplz: 所以明州的發展 要系統性地調查警察的紀錄 這是很好 06/05 18:16
846Foplz: 的發展. 06/05 18:16
847Fiamgay110: 對啊 今天抗議也不是在說"一定要判死刑"之類的 06/05 18:16
848Foplz: 之前 MN 州警方自己系統的驗屍報告說不是窒息致死 06/05 18:17
849Foplz: 結果家屬不信任警方系統 然後州政府出來找獨立專家 06/05 18:18
850Foplz: 結果報告出來是窒息致死 這怎麼辦? 06/05 18:19
851Foplz: 你能怪這麼多人不相信警察嗎? 不抗爭 要等甚麼? 06/05 18:19
852Foplz: 如果犯罪的人就是帶警徽的人 你還能打 911 嗎? 06/05 18:21
853Fiamgay110: 而且我覺得你把無罪推定的原則擴得太大了 06/05 18:22
854Foplz: 就像 T.Noah 說的 - there is no right way to 06/05 18:22
855Fiamgay110: 無罪推定是法院的事 更何況我是說他有種族歧視 06/05 18:23
856Foplz: protest, because you are protesting the system 06/05 18:23
857Fiamgay110: 有種族歧視又不是罪 哪裡來的無罪推定啊? 06/05 18:23
858Foplz: , the same system that stops you. 06/05 18:23
859Fchipretender: 批判之前不也要幾分證據說幾分話?我覺得訝異... 06/05 18:24
860Fchipretender: 看證據說話,本來就該落實在生活中的所有事情上面, 06/05 18:25
861Fchipretender: 尤其是帶批判性的事情上...你不能因為之前幾次有就 06/05 18:25
862Fchipretender: 直接把這次當成也有,就像你不能因為之前幾次是被 06/05 18:25
863Fchipretender: 黑人偷竊,這跟你在真相還沒釐清之前你就先抗議黑人 06/05 18:25
864Fchipretender: 讓治安敗壞一樣.. 06/05 18:25
865Fchipretender: 要陪老婆吃飯先失陪了...謝謝各位一起討論。 06/05 18:26
866Foplz: I disagree but respect your thoughts. It's way 06/05 18:30
867Foplz: too late here. Need to top here. Good night. 06/05 18:30
868Fchipretender: 我也是^_^ 06/05 18:34
869Fchipretender: 晚安 06/05 18:34
870Fiamgay110: 我這邊是早安XD 06/05 18:36
871Ftwsoriano: 言論審查就言論審查 屁話一堆才讓種族問題越演越烈 06/05 19:07
872FUltraSeven: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52934591 06/05 19:58
873FUltraSeven: 抗議最多的州 都是黑人跟民主黨的州... 06/05 19:58
874FUltraSeven: 你跟我說有種族歧視??? 白人躲在紅州遠遠的好嗎... 06/05 19:59
875FUltraSeven: 算說有種族歧視 民主黨那種搞政治正確左派不用負責? 06/05 20:00
876FUltraSeven: 現在華爾街瘋漲的股票 FAANG哪隻跟民主黨無關??? 06/05 20:12
877FUltraSeven: 要說貧富差距 柯林頓搞全球化 歐巴馬搞QE 該負責吧? 06/05 20:13
878FUltraSeven: 川普創造工作機會 反而遭黑人恨???? 簡直笑話... 06/05 20:14
879Ftaipeifinest: 鄉民最愛去脈絡化阿 書沒讀多少意見一堆 跟他們認真 06/05 21:28
880Ftaipeifinest: 幹嘛 06/05 21:28
881Fmikazeray: 推 努力之前,機會就已經不是平等的了,很多比他人 06/05 22:21
882Fmikazeray: 有成就的人,其實也只是出生時的運氣比其他人要好而 06/05 22:22
883Fmikazeray: 已。 06/05 22:22
884Fcooldeathx: 講得好像不要嗑藥很難一樣 06/05 22:48
885Fmickey0223w: 從60年代到黑人都當過總統了,還在結構問題,至少和 06/05 22:49
886Fmickey0223w: 60年代環境改變很多,結果就是扶不起的阿斗,自己要 06/05 22:49
887Fmickey0223w: 墮落然後怪別人歧視,現在左派當道,越弱勢越好,就 06/05 22:49
888Fmickey0223w: 像脫口秀說的同性戀+黑人+女人就是個政治正確無敵 06/05 22:49
889Fmickey0223w: 的存在,不管他做什麼都能推給社會體制,好棒 06/05 22:49
890FTZULIU: 美國私有化監獄也根本是莫名其妙 06/06 00:13
891FHeron: 推原PO 不是很理解一群不在美國講得一副身歷其境言 06/06 02:10
892FHeron: 之鑿鑿假平等真歧視去脈絡的人在這邊大放厥詞前後矛 06/06 02:10
893FHeron: 盾到底爽在哪裡 lol 連左派=共產黨這種標準保守既 06/06 02:10
894FHeron: 得利益者拿來rip off社福幹死弱勢階級的廢話都能拿 06/06 02:10
895FHeron: 來當聖經 lol Fox News講得好 我們先拼經濟吧 因為 06/06 02:10
896FHeron: 改善環境跟其他結構性問題看不到即刻的數據結果 所 06/06 02:10
897FHeron: 以只要改善經濟就好 其他的以後再說 06/06 02:10
898FHeron: 請問覺得美國現狀已經比以前好所以不要再吵的人可以 06/06 02:15
899FHeron: 大聲跟被228受難者說 現在已經沒有禁止講台語也沒有 06/06 02:15
900FHeron: 禁止討論228了已經比以前好了 所以我們先拼經濟先不 06/06 02:15
901FHeron: 要管平冤吧 笑死人 06/06 02:15
902Fduriamon: 對住台灣的人來說是劉姥姥逛大觀園啦!你跟他講那麼 06/06 02:19
903Fduriamon: 多沒什麼用,除非他是出生在美國的非裔美國人才能體 06/06 02:19
904Fduriamon: 會,另外我們這邊的人純粹是用反中利益導向在挺川的 06/06 02:19
905Fduriamon: 人也很多,呵呵! 06/06 02:19
906FHeron: 來個小樣本經驗分享 美國人很愛small talk 而小弟最 06/06 02:29
907FHeron: 常small talk的場合叫機場接駁車 幾乎每一次只要聊 06/06 02:29
908FHeron: 到車禍搶劫或是不愉快的故事分享 一定會有人問 who 06/06 02:29
909FHeron: is this person (os: is the person black or Vietn 06/06 02:29
910FHeron: amese or Asian or Hispanic, etc.) 這就叫結構性種 06/06 02:29
911FHeron: 族歧視 壞人是什麼種族重要嗎 對白人來說好像是個必 06/06 02:29
912FHeron: 要資訊 06/06 02:29
913FHeron: 從上面言論看起來在台灣出事後先問是台灣人還是外配 06/06 02:32
914FHeron: /外配子女的現實已經不遠了(還是已經是這樣了啊?) 06/06 02:32
915FHeron: 我理解台灣人挺川真的是好不容易可以對中國反擊 但 06/06 02:35
916FHeron: 把史上最多謊話最煽動對立的總統每個行為都當聖經在 06/06 02:35
917FHeron: 拜 是非對錯判斷丟哪去了 lol 06/06 02:35
918FTony818995: 我覺得蠻有道理的啊 06/06 03:33
919FAPC: 聽起來他們需要發大財 06/06 09:37
920Fmelzard: 無限QE開下去有進場的的確是人人發大財惹 06/06 09:44
921Fchipretender: 黑人有錢,社區安全~ 06/06 12:28
922FRudycran: 如果有白人也被這樣對待的話今天焦點就會在警察執法 06/06 22:20
923FRudycran: 上而非種族,那為什麼現在聚焦在種族上呢?大概是因 06/06 22:20
924FRudycran: 為我戴著有色眼鏡吧lol 06/06 22:20
925Fmonkeytim123: 好屌 邏輯天尊舌戰群雄 越嘴越起勁 06/06 23:19
926FNavarro: 樓樓上,BLM檢討警察很兇的,問題就是每次都是黑人 06/06 23:38
927FNavarro: 死翹翹,當然跟美國種族文題有很大的關係。 06/06 23:38
928Fsummersummer: 有些人的真的是對弱勢階級很兇耶,要他們去兇優勢階 06/07 10:29
929Fsummersummer: 級不知道看不看得到同樣的兇悍 06/07 10:29
930FGan0liang: 笑死 都2020了還有人敢歧視黑人啊 丟工作被公幹都是 06/07 16:36
931FGan0liang: 正常的 黑人還在幻想被歧視 被害妄想症真嚴重 社會 06/07 16:36
932FGan0liang: 給你們的優待還不夠多嗎 06/07 16:36
933FNavarro: 推文就一堆打你臉了。 06/08 14:38
934FScion: 白癡左膠論點 06/08 18:22
935Frodion: ... 06/18 09:56

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