[討論] Sony Xperia Pro-I 一吋Sensor

看板 mobilecomm
作者 poorot
時間 2021年10月27日
留言 269則留言,42人參與討論
推噓 54  ( 56推 2噓 211→ )

先講結論 , 我覺得行銷方面的確有避短揚長(或者你要說欺騙) 但我覺得這條路是正確的方向 首先原文內提到 "實際上 Xperia Pro-I 拍照時的有效感光元件面積約等同 Pixel 6 搭載的 1/1.3 吋元件。" 我不是很喜歡用"面積"這個單位來當作評價標準 因為面積取決於兩個變數 , 而這兩個變數分別對應到不同的performance A. resolution B. sensor pixel size (例如: 原RX100 sensor spec Resolution = 5472 x 3648 Pixel size = 2.41 um) Sony目前對策是使用與RX100同樣的sensor 但鏡頭無法維持與RX100一樣的Image circle, 新鏡頭只用到原本20MP的其中一部份12MP(60%) 但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!! 但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!! 但是Pixel size 加大到2.41um !!!!!!! (覺得重要講三遍) Pixel Size變大有甚麼好處? 1. 夜景 (單位pixel進光量增加) 2. 雜訊 (畫面純淨度) 3. 散景 (最小模糊圓變大) resolution變小有甚麼壞處? 1. 輸出大圖會"比較"糊 (跟20MP對比) 2. 圖片放大會"比較"糊 (跟20MP對比) (12MP絕對是夠用,多少人會有以上需求?) (Sony曾經出過"全幅"相機A7s,就是只有12MP,但pixel size是更大的8.4um) 對比Pixel 6 , 使用同樣感光元件面積差異在哪? Pixel 6 = 50MP / 1.2um Pro-I = 12MP / 2.41um 可以看出兩邊對於影像的專注不同 Sony就是用Sensor的大底來提升影像品質 Google就是用更多的畫面資訊量來當演算法的底 我覺得沒有誰對誰錯, 都是往自己擅長的領域發展 (sony 不主打sensor難道跟Google拚演算法? 反觀google難道自己開發一款sesnor跟sony對打?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.64.18.116 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1635304917.A.F22.html
1Frealbout: 聽說索尼的鏡片數只有4P? 10/27 11:29
2Ffu1vu03: 現在手機超過4000萬的都是合成像素,直接比單像素面 10/27 11:30
3Ffu1vu03: 積也不是很好 10/27 11:30
4Fnathan2000: 感光一改整體配套的演算法、鏡組、甚至是附加的HDR 10/27 11:30
5Fnathan2000: 、各種影像功能像4K60FPS還是慢動作等都不同,手機 10/27 11:30
6Fnathan2000: 部份的小是有加入各種配套的整合方案,不是這種一 10/27 11:30
7Fnathan2000: 刀切的方式. 10/27 11:30
8Fqu25689: 想到tc m7 ultra pixel,後來想想tc的下場 10/27 11:31
9Feyecolor: 簡單而言就是FF機身掛DX鏡頭 10/27 11:32
10Feyecolor: 畫面變成4/9,等效焦長乘上1.5這種類似概念而已 10/27 11:33
11Fmonkey0135: 猜想是在有限鏡頭體積與影像品質間妥協的結果 用多 10/27 11:33
12Fmonkey0135: 鏡頭又再一步限縮主鏡空間 類似裝APSC頭在全幅機身 10/27 11:33
13Fmonkey0135: 上 10/27 11:33
14Feyecolor: 用不到的區域就是用不到 10/27 11:34
對啦~ 會有一部分用不到 , 但12M 我覺得夠用了啦 雖然有20MP能用誰不愛 , 但我也期待市場多一種選擇 割掉一些像素換來很大的pixel size ※ 編輯: poorot (58.64.18.116 泰國), 10/27/2021 11:38:30
15Falmostreal: 12mp夠用了,只怕人家的50mp算的比你2.41um還精細XD 10/27 11:36
16Fhardhearted: 推這篇 10/27 11:37
17Fnathan2000: 手機多張合成的算力都搞這麼多年了… 10/27 11:40
18Fcameradog: Pixel 6實際輸出也只有12.5MP 透過GN1的四像素合一 10/27 11:47
19Fcameradog: Binding後的pixel size應該跟Pro-I相差無幾 10/27 11:48
20FSolzeta: 50M也是binning,結果一樣12M, 2.4um 10/27 11:49
21FShimaKazuya: 索尼這個做法就是一個好消息一個壞消息,這樣搞真 10/27 11:51
22FShimaKazuya: 是熟悉的味道,他們家最喜歡回收再利用了,他雖然 10/27 11:51
23FShimaKazuya: 裁切到1/1.3,但是這組7G ASPH是唯一我看過不會崩 10/27 11:51
24FShimaKazuya: 邊的鏡組,拔走ISP、1吋的383,其他東西從X1M3上面 10/27 11:51
25FShimaKazuya: 拆過來用換個898,這場遊戲就可以繼續省下去,反正 10/27 11:51
26FShimaKazuya: 主攝鏡組沒人打的贏 10/27 11:51
27Fbkebke: pixel size是假議題,總面積還是一樣 10/27 11:57
28Fshiiba: 推最後一段,觀念正確 10/27 11:57
29Fbkebke: 縮成一樣大小基本上是一樣的,雖然實際開口率有差 10/27 11:58
30FDH0617: 雖說是這樣沒錯,但是消費者多數只會看實際表現及 10/27 12:13
31FDH0617: 品牌 10/27 12:13
32Fstarskyjth: 請把內外標題修正成對應本文內容並刪除引言 10/27 12:22
33Fstarskyjth: 否則違反板規1-1-N 10/27 12:22
34Fwctoymr: 那跟1/1.3吋cmos 12mp畫素有何兩樣 還打廣告說是1吋 10/27 12:24
35Falmostreal: 都是在討論首篇的1吋感光元件也算違反1-1-N? 10/27 12:29
36FJosephChen: https://tinyurl.com/6ce6xh9w 生火照?消火照? 10/27 12:29
37FTWN48: 可以請教板規 1-1-N 的用意是什麼以及實際達成了嗎 10/27 12:29
38FTWN48: 個人觀察到的反而是實際想討論的文章一直被殺 10/27 12:30
39FGalacticEcho: https://i.imgur.com/LhjfPEh.jpg 10/27 12:31
40FGalacticEcho: 不用像素間距和數量評比訊噪比,而是用感光元件面 10/27 12:31
41FGalacticEcho: 積來看,優點在於:我們看照片是看整體,而不會去 10/27 12:31
42FGalacticEcho: 看單一像素的訊噪比,故探究像素層級的雜訊的意義 10/27 12:31
43FGalacticEcho: 不大。照片就是所有像素解馬賽克後,互相猜色的結 10/27 12:31
44FGalacticEcho: 果,因此整片感光元件受光的訊噪比更重要。 10/27 12:31
45FGalacticEcho: 此外,像素雜訊的主要來源有二:讀取雜訊和光子的 10/27 12:31
46FGalacticEcho: 散射雜訊,前者跟像素尺寸成正比,後者即是光子不 10/27 12:31
47FGalacticEcho: 均勻落在感光元件上所造成的,這種隨機性會造成你 10/27 12:31
48FGalacticEcho: 在像素層級中的誤判。 10/27 12:31
49FGalacticEcho: 以同樣感光元件,但像素不同的A7R3和A7S3來舉例: 10/27 12:31
50FGalacticEcho: 前者像素間距4.5um,後者8.3um,差異甚大,光看像 10/27 12:33
51FGalacticEcho: 素間距,我們會認為A7S3在低光源下更純淨。 10/27 12:33
52FGalacticEcho: 但將兩張照片縮放到相同大小時,其實兩張照片的訊 10/27 12:33
53FGalacticEcho: 噪比是差不多的。雖然A7R3單一像素的雜訊可能更多 10/27 12:33
54FGalacticEcho: ,但像素也更多,縮圖後有更多的像素參與超採樣, 10/27 12:33
55FGalacticEcho: 使整體的雜訊更均化而接近整片感光元件的訊噪比。 10/27 12:33
56FGalacticEcho: 10/27 12:33
57Falmostreal: 樓上講的解馬賽克是指解拜爾嗎? 10/27 12:35
58FAyachi: 不太懂pixel size變大 實際的鏡頭沒吃到這麼多senso 10/27 12:37
59FAyachi: r 這樣單位畫素的感光元件真的有變多(?) 10/27 12:37
60Falmostreal: 這樣講起來的話應該說底是根本,像素多寡跟單位受光 10/27 12:38
61Falmostreal: 面積主要影響後續怎麼演算出你的照片或影片,例如有 10/27 12:38
62Falmostreal: 無超採樣之類的這樣了吧。看來這篇最後一段是精華了 10/27 12:38
63FTahuiyuan: 這篇哪裡違反1-1-N?不是Pro I的延伸討論嗎? 10/27 12:42
64Fbkebke: 底一樣 pixel size變大的好處就是畫素少 10/27 12:42
65FTahuiyuan: 離題的回文容易引戰或罵戰,但這篇有離題嗎? 10/27 12:43
66Fbkebke: 畫素多會有來不及算的問題,相機錄影很常見 10/27 12:43
67Fstarskyjth: 實在不太想在這邊回覆.. 10/27 12:44
68Fstarskyjth: 他那麼明顯在回覆別人的回文 10/27 12:44
69Fstarskyjth: 首篇也無講到感光元件未使用完整 10/27 12:44
70Fstarskyjth: 你要用原文的標題,那就針對原文回覆 10/27 12:44
71Fstarskyjth: 或是你覺得別人的回文探討的問題有興趣 10/27 12:44
72Fstarskyjth: 那就新開標題,更針對你想討論的事情 10/27 12:44
73Fstarskyjth: 這邊標題如果改成 10/27 12:44
74Fstarskyjth: [討論] Xperia Pro-I 1吋只使用了1/1.3未必不好 10/27 12:44
75Fstarskyjth: 會不會比現在的Re標題還要好? 10/27 12:44
76Fstarskyjth: 兩天前我比較忙沒看到,都可以從手機戰到性別去了 10/27 12:44
77FBarefoot24: 覺得1-1-N只是變相讓第一個回文者佔絕對優勢而已, 10/27 12:44
78FBarefoot24: 你想反駁或指正他只能用推文 10/27 12:44
79Fstarskyjth: 你說到重點囉,你可以針對他討論的事情 10/27 12:46
80Fstarskyjth: 發一篇全新的文章來探討這個"議題" 10/27 12:46
81Fstarskyjth: 而不是針對別人的內容去反駁 10/27 12:46
82Fstarskyjth: 這樣只是多吵架而已 10/27 12:46
83Ferspicu: 全ptt訂這種規定也只有這板 夠糟糕 10/27 12:48
84Ferspicu: 不服水桶30天 真無言 我乾脆刪文 不稀罕 10/27 12:48
85Ferspicu: 整串討論串明明好好的 搞到一堆文章刪除 10/27 12:49
86Falmostreal: 那下一篇想罵一吋標題要不要改 [PRO-I就是假一吋, 10/27 12:50
87Falmostreal: 索尼還在騙] 這樣?這篇就是針對PRO-I那個一吋在討 10/27 12:50
88Falmostreal: 論了,沒有離題問題啊,不然一吋討論是要幾個標題… 10/27 12:50
89Ferspicu: 完全不尊重 討論脈絡 簡單定義回文回文 等於離題 10/27 12:50
90Ferspicu: 我真的不知道這邏輯和定義是誰怎樣 10/27 12:51
91Ferspicu: 總之一句話 這板回文回文 等於離題水桶30天 10/27 12:52
92Ferspicu: 看前面討論串 好好文章及也有嘉文 被刪不少 真不值 10/27 12:54
93Fbcs: pixel也想玩拼大um,後來那個人去adobe 就結束了 10/27 12:54
94Falmostreal: 這標準的話我前一篇拿1 iii跟R6來比較也違反1-1-N? 10/27 12:55
95FMapodoufu: 罵Sony騙1吋沒事 然後檢討這篇? 10/27 12:55
96Fdrift024: 等等 原po只講2次r 10/27 12:55
97FMapodoufu: 這篇討論那裡離題了 就是在探討啊 10/27 12:56
98Fmoboo: 你可能是演算法相關人員,但我覺得你沒有考慮到鏡 10/27 12:56
99Fmoboo: 頭匹配的情況,如果這樣做有優勢那大家早就有空間 10/27 12:56
100Fmoboo: 塞多大就塞,用不到的基本上就是浪費錢,你可以看 10/27 12:56
101Fmoboo: 到GN1四合一之幾乎是大小差不多,所以用像素來講 10/27 12:56
102Fmoboo: 基本上就很奇怪。這樣作比較多得是噱頭或者是沒有 10/27 12:56
103Fmoboo: 剛好適合大小的感測器 10/27 12:56
相反XD我是硬體這端的人 的確我沒把鏡頭匹配這部分拿出來討論 因為這部分我想大家都沒有規格書,討論也沒甚麼所以然 到時候直接實拍出來比較見真章 我也同意用這塊sensor應該是單純與RX共用料 要為了實驗性質的產品多開發一個12m sensor明顯不符合經濟效益 說到鏡頭我反而意見一堆.. 廠商從來沒有針對鏡頭給予正確的資訊量 只給消費者sensor相關資訊卻不給鏡頭好壞的資訊 , 這點我一直無法理解
104Fw790818: 神說有罪就是有罪 10/27 12:57
105Ferspicu: 不管啦 回文回文就是離題 24小時內沒改善 水桶30天 10/27 12:57
106Ferspicu: 笑... 10/27 12:57
※ 編輯: poorot (58.64.18.116 泰國), 10/27/2021 13:03:14
107Falmostreal: GN1的4合1重點在演算法算的好不好,算的好也是有可 10/27 12:59
108Falmostreal: 能比2.41um的像素進光量更不錯也說不定…都可以期待 10/27 12:59
109Ftihs104: 這篇對非專精這塊的資訊量很大耶,而且不就是討論感 10/27 13:03
110Ftihs104: 光元件嗎...這都要刪也太奢侈 10/27 13:03
111Fscorpions: 不覺得哪裡離題了 10/27 13:04
112Fstarskyjth: 發文前的注意事項就寫得清清楚楚 10/27 13:04
113Fstarskyjth: 我如果真的想刪就不用在下面勸導改正 10/27 13:04
114Fstarskyjth: 發文針對你的論點寫標題應該不難吧哈哈 10/27 13:04
115Falmostreal: 我覺得承認自己鑽牛角尖改正錯誤觀念也不難啦 哈哈 10/27 13:07
116Fscorpions: 搞得跟一言堂一樣,連標題還要你來指導喔,真好笑 10/27 13:07
117Fnekoares: 推專業 10/27 13:09
118Fstarskyjth: 一個月一次的系列文就是大家都只想糾正反駁 10/27 13:09
119Fstarskyjth: 你回我不對 他在回你不對 10/27 13:09
120Fstarskyjth: 最後就跟原標題完全不相干 10/27 13:09
121Fstarskyjth: 這篇你可能覺得沒離題,但就是單一規則啊 10/27 13:09
122Fstarskyjth: 還是這個也要變成心證 10/27 13:09
123Fstarskyjth: 標題隨便你打我要指導什麼? 10/27 13:09
124Fstarskyjth: 不要Re上一篇即可 10/27 13:09
125Falmostreal: N.回文必須跟首篇內容有直接關係,這篇討論無關嗎? 10/27 13:19
126Falmostreal: 首篇發表一吋感光元件手機,這篇討論一吋感光元件 10/27 13:20
127Falmostreal: 這樣沒有直接相關? 10/27 13:21
128Fstarskyjth: 有相關呀,我從來沒說離題吧 10/27 13:25
129Fstarskyjth: 但規定就是不能針對回文進行回文 10/27 13:25
130Fstarskyjth: 這篇一開始就是在探討別人回文的內容 10/27 13:25
131Fstarskyjth: 所以我勸導以新標題進行 10/27 13:25
132Fstarskyjth: 完全不想刪這篇文,但我不能不同標準吧? 10/27 13:25
133Fs25g5d4: 仔細想想索尼今年出了三隻 S888, 還有一隻 S865 發 10/27 13:25
134Fs25g5d4: 表後拖了一年,今年才發售 10/27 13:25
135Fs25g5d4: 原來是旗艦機海的部分阿 (? 10/27 13:26
136Falmostreal: OK FINE GOOD 10/27 13:28
137Falchemy123: sony出噴火旗艦不手軟阿 s810 sony也是出最多機型的 10/27 13:29
138Falchemy123: 結果就是一堆被雷到換別家.. 10/27 13:29
※ 編輯: poorot (58.64.18.116 泰國), 10/27/2021 13:41:24
139FTWN48: 「不能針對回文進行回文」 10/27 13:43
140FTWN48: 那難道有人在回文裡胡說八道也不能指正? 10/27 13:43
141FTWN48: 另外強迫改標題只是讓討論更加破碎、去脈絡化。 10/27 13:53
142FTWN48: ptt 唯一能將相關文章串在一起的方法只有保持原本的 10/27 13:53
143FTWN48: 標題,標題一改,除非發文者還特地去找出他回應/參 10/27 13:54
144Fd89413208: 官方放出的圖,還是有毛邊油畫感 10/27 13:54
145FTWN48: 考的文章 AID 附在內文,否則根本看不出來在回應什 10/27 13:54
146FTWN48: 麼。 10/27 13:54
147Frogergon: 這篇當作一篇新發的文,一點也沒有問題吧? 10/27 13:56
148Fstarskyjth: 當然完全沒問題,所以一開始才請他修改喔 10/27 14:08
149Fstarskyjth: TWIN48: 10/27 14:15
150Fstarskyjth: 你就繼續回覆原文並提出你的"論點"呀 10/27 14:15
151Fstarskyjth: A說的指"正",那為什麼你覺得你是對的呢 10/27 14:15
152Fstarskyjth: 吵架就是大家都覺得自己是對的 10/27 14:15
153Fstarskyjth: 一來一往 整個板面都是了 10/27 14:15
154Fstarskyjth: 那到底誰是對的 誰又有資格指著別人說你錯了 10/27 14:15
155Fstarskyjth: 不要老想著糾正別人 10/27 14:16
156Fstarskyjth: 有不同的想法或看法就針對事情做討論提出新論點 10/27 14:16
157Fstarskyjth: 回文到第三層,也離原文越來越遠了 10/27 14:16
158Fstarskyjth: 那你不如將標題改成更適合內容的不是更好? 10/27 14:16
159Fstarskyjth: 你有了新標題,其他人也又能回覆你這個原文了 10/27 14:19
160Fstarskyjth: 持續的討論,並每次討論標題都是對的不離題 10/27 14:19
161Fcsking811116: 幫補血 再幫忙補充一點 周圍像素也同時被用來進行防 10/27 14:26
162Fcsking811116: 手震演算法 一般單眼也會做更多的像素與面積來達成 10/27 14:26
163Fcsking811116: 雖然這裡是手機版 不能指望受眾能理解科學常識 10/27 14:26
164Fcsking811116: 但常常看到難得的科普文被一群工讀生攻擊 真D難過 10/27 14:27
對 , 周邊像素會用在EIS補正上 , 但..應該不會用到這麼多的像素 我知道的通常周邊各借個100-200pixel來補就好 這個sensor周邊剩下大概有快700 pixel (X) 不過也現在就算影像輸出最多也就4k 實在想不到一定要輸出到12MP以上的必要
165FTWN48: starskyjth: 但是「不能針對回文進行回文」,你自己 10/27 14:52
166FTWN48: 說的呀 10/27 14:52
167Fstarskyjth: 對的..然後呢~~我看不懂 10/27 15:15
168Flonelysin: 老索最主要目的為了防手震,其次體積跟不砍到RX系列 10/27 16:10
169Flonelysin: 不然萊卡跟夏普一寸是可以做到20M,只是體積驚人 10/27 16:11
170Flonelysin: 光學防手震 10/27 16:12
171Fphotoshark: 犧牲那麼大一圈為了成就某種目的...有必要嗎,更何 10/27 16:17
172Fphotoshark: 況結果也不突出 10/27 16:17
我覺得也不算犧牲 , 就是沒有物盡其用 ,想想這樣換來很多好處 , 1. 市場上沒有這麼大的pixel size手機 , 試試水溫看市場反應度 2. 只輸出12MP對於影像處理 & 散熱處理也比較友善 3. Sensor 直接共用RX的物料 , 省開發&備料費用
173Flonelysin: 反正這支就邊緣others才會買,索尼主要是技術展示 10/27 16:19
174Flonelysin: 只是就訂價來看跟R6萊卡比定價其實滿佛的 10/27 16:21
175Flonelysin: R6一隻開四萬多也才給128G,老索一次給到512 10/27 16:22
176Flonelysin: 而且看來老索在這支手機下的苦功滿多的..不單塞1吋 10/27 16:23
177Flonelysin: 看起來是主打攝影>拍照 10/27 16:24
178Flonelysin: 實測光錄影收音就比i13好很多 10/27 16:25
179Flonelysin: 不過如果喜歡馬上拍馬上打卡上傳這隻就不用選了 10/27 16:25
180Flonelysin: 這隻拍出來沒有濃濃AI風,也沒有手持黑夜便白天 10/27 16:32
181Fxmas0083: 這個思維就是古時候ultrapixel啊XD 壓低resolution 10/27 16:35
182Fxmas0083: 增加進光量,我也覺得方向是對的,瘦死駱駝比馬大 10/27 16:35
183Fxmas0083: ,這款就算crop之後還是會比其他手機上面的相機模 10/27 16:35
184Fxmas0083: 組還要好,只是這行銷會讓用戶覺得被欺騙就是了XD 10/27 16:35
185FTahuiyuan: 雖然覺得論戰也是討論的一種形式,但好像懂板主的 10/27 16:40
186FTahuiyuan: 考量,試行一陣子,說不定真能改善專板風氣,規範 10/27 16:40
187FTahuiyuan: 本身就是透過全民公測不斷檢驗修正,沒公測,永遠 10/27 16:40
188FTahuiyuan: 無法得證可行性,這樣看來1-1-N也有其優點。 10/27 16:40
189FTWN48: 「你就繼續回覆原文」 10/27 16:47
190FTWN48: 「不能針對回文進行回文」 10/27 16:47
191FTWN48: 你難道都不覺得你自己說的話自相矛盾嗎? 10/27 16:47
192FTWN48: (推文好難進行有效率的溝通) 10/27 16:48
193FTWN48: 我一開始提的問題就是,想針對某個回文或推文回應 10/27 16:50
194FTWN48: 所以你的第一句裡的「原文」應該是某個回文或推文 10/27 16:50
195FTWN48: 然後 1-1-N 又禁止你所提的解法,矛盾。 10/27 16:51
※ 編輯: poorot (58.64.18.116 泰國), 10/27/2021 17:08:13
196FTahuiyuan: 我猜板主是指可以點名推文,但不要引用推文回文? 10/27 17:02
197FTahuiyuan: 雖然不能阻止論戰甚至罵戰,至少能阻止筆戰討論 10/27 17:02
198FTahuiyuan: 串。 10/27 17:02
199Fstarskyjth: 原文就是首篇文,沒有Re的呀 10/27 17:02
200FTWN48: starskyjth: 這不是在雞同鴨講嗎,原本的問題就是要 10/27 17:08
201FTWN48: 針對某篇回文或推文回應呀。 10/27 17:09
202Faries5420: 我買一斤批霜 不一定會全用到的概念? 10/27 17:09
203FMapodoufu: 結論 你只能回原文的內容 10/27 17:10
204FMapodoufu: 因為避免吵架 不能回別人的回文 10/27 17:10
205FMapodoufu: 所以先引戰safe 你各位都不能回 10/27 17:10
206Fstarskyjth: 對~ 你各位發一篇新的文章即可 10/27 17:11
207FMapodoufu: 那我有個疑問 可以引用回文開新的文嗎 10/27 17:12
208Fstarskyjth: 你引言了不就是針對回文了嗎~ 所以不行呀 10/27 17:15
209Fstarskyjth: 你要討論事情就是針對事情啊 10/27 17:15
210FTWN48: 那我覺得 Mapodoufu 說得對啊 XD 10/27 17:15
211FTWN48: 「先引戰safe 你各位都不能回」 10/27 17:16
212Fstarskyjth: 真的引戰就會被桶啊 10/27 17:17
213Fstarskyjth: 然後讓他真的引起來,然後大家跟他戰喔 10/27 17:17
214Fstarskyjth: "然後" 更正成 "難道" 10/27 17:18
215Fstarskyjth: 他這不就剛好舉了很好的例子 10/27 17:18
216FMapodoufu: 如果想跟某回文一起學術研究 10/27 17:19
217FMapodoufu: 只能火爆加開伺服器 10/27 17:19
218FMapodoufu: 且不能引用別人的回文 10/27 17:19
219FMapodoufu: 雖然本質是針對回文的學術研究 10/27 17:19
220FMapodoufu: 但你不說 我不說 就不算違反版規 10/27 17:19
221Fstarskyjth: 我看不太懂你打什麼,但不要違反板規就好了 10/27 17:21
222FTWN48: 如果我的理解沒錯,1-1-N 的初衷就是要以形式禁止的 10/27 17:24
223FTWN48: 方式消滅戰文、而避開使用板主心證。 10/27 17:24
224FTWN48: 但是針對引戰文大家都不能回的狀況,板主的回答是 10/27 17:25
225FTWN48: 「會被桶」這樣使用心證解決的方式。 10/27 17:25
226FTWN48: (先說,我本來就覺得引戰文應該用板主心證解決) 10/27 17:26
227FTWN48: 這樣的矛盾不會太精彩嗎? 10/27 17:26
228FTWN48: 更何況引用別人的回文/推文再回應,並不只限於反對 10/27 17:27
229FTWN48: 該回應/推文的想法,而是想要補充/延伸。 10/27 17:27
230Fstarskyjth: 舊有的引戰條款1-1-K拿來講幹嘛 10/27 17:31
231Fstarskyjth: 跟現討論1-1-N有什麼關聯嗎哈哈哈哈 10/27 17:31
232Fstarskyjth: 所以補充/延伸用新文的方式怎麼了嗎...? 10/27 17:31
233Fscorpions: 你根本是造成使用者困擾而已 10/27 17:42
234Fstarskyjth: 你是說打標題困擾還是不方便戰的部分 10/27 17:51
235Fstarskyjth: #1XUHvNE5 (MobileComm) 10/27 17:57
236Fstarskyjth: 馬上又一篇對人的 10/27 17:57
237Fstarskyjth: 系列文一堆的時候又要抱怨 到底要幾篇 10/27 17:57
238Fstarskyjth: 沒有系列文的時候又要說板規擾民 10/27 17:57
239Fstarskyjth: 沒有人要來管就算了還不能稍微盡一份心力 10/27 17:57
240Fstarskyjth: 此篇不再回覆 原PO抱歉了 在這邊回答板友 10/27 17:57
241Fscorpions: ptt的文章討論,同個標題的很好尋找,使用者可以清 10/27 18:02
242Fscorpions: 楚的知道來龍去脈,現在第一個回覆了,即使是錯誤的 10/27 18:02
243Fscorpions: 啦,但使用者卻不能回覆他的文章,而要另開標題,其 10/27 18:02
244Fscorpions: 他人會不會看到錯誤的訊息就以為是這樣了,而不會注 10/27 18:02
245Fscorpions: 意到另有一篇其他標題的文章來指正他 10/27 18:02
246Fscorpions: 要避免亂戰應該是從文章的內容來判定而不是標題吧 10/27 18:02
247Fst930324: 板主這種玩法要沒爭議,乾脆全面禁止回文。 10/27 18:15
248Fst930324: 但這個板的討論熱度就會比現在不能回回文還更低。 10/27 18:15
249Ftwsaixuan: 平常有接觸攝影的,大概都知道eis會切像素吧,有些手 10/27 18:15
250Ftwsaixuan: 機錄影啟動與關閉eis取景範圍也有明顯差異;另外加大 10/27 18:15
251Ftwsaixuan: 像素面積極端例子就htc那個up,那陣子應該也討論到 10/27 18:15
252Ftwsaixuan: 爛了 10/27 18:15
253Ftwsaixuan: 用上1"但實際只能1/1.3",那還是1/1.3",跟p6比就只差 10/27 18:23
254Ftwsaixuan: 在要畫素高還是像素面積大而已.. 10/27 18:23
255Ftwsaixuan: 在gsm找兩台同面積不同畫素的手機 10/27 18:30
256Ftwsaixuan: https://i.imgur.com/rWpBxG2.jpg 10/27 18:30
257Ftwsaixuan: https://i.imgur.com/DdIsRlc.jpg 10/27 18:30
258Ftwsaixuan: 差不多都1/1.7",但光線ok時的64mp downscale到12mp 10/27 18:39
259Ftwsaixuan: 相當細緻,感覺是不同次元的== 10/27 18:39
260Ferspicu: 就自己重新定義離題 回文回文水桶30天伺候 真優質 10/27 18:49
261Ferspicu: 全PTT站第一個這樣搞的板主.. 還有要人家轉貼文 10/27 18:49
262Ferspicu: 需要把底下推文給私自刪除掉 這又是啥?? 10/27 18:50
263Ferspicu: 版主的用心 就是要徹底封殺網友之間回文互動 10/27 18:51
264Ferspicu: 技術性的不能回文 就不會有爭吵拉 讚 10/27 18:51
265Ferspicu: 這樣關推文 禁回文 唯獨不是最和諧? 10/27 18:55
266Falmostreal: 規定不能回文回文好聽叫標準統一,實則為板主無能力 10/27 21:00
267Falmostreal: 判斷是否離題以及無法說服板友處置的事由,齊頭管理 10/27 21:00
268Falmostreal: 最快也最有效率,但也最不需要腦筋了,太棒了 10/27 21:00
269FBarefoot24: 結果一堆pixel pro到貨回文就可以 真好笑 10/28 19:14

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