※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研究所

留言76則留言,33人參與討論
推噓29 ( 29047 )
我後來把全文看過一遍, 我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊, 我這邊補充一下, quote 1: “Case 1:制裁下的暴利生意?俄國營軍工企業高價採購台製工具機 根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending,俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」(Ко мета)曾於2023年9月,向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」(Компания АМГ)採購一部台灣嵩富機械(Pinnacle)的五軸加工中心機BX900T,採購價格約9,774 萬盧布(約新台幣3,420萬元)。 根據嵩富機械的官方網站,BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定 位精度達5μm,而且搭載德國知名的海德漢(Heidenhain)數值控制器,可進行五軸同步協 調加工──從這些已知規格來看,BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機 技術的學者指出,五軸數控工具機最重要的用途之一,就是複雜曲面的加工,對航太、軍事 、科學研究等領域都非常重要。” 我看了他們官方網站關於BX900T的規格, 做航太的中加工沒問題,但是精加工沒辦法, 以台廠宣稱的定位精度5um 通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上, 而且這種誤差不會是線性或homogeneous 以這種誤差,如果要加工轉子渦輪葉片, 表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了, 主軸頭的最高轉速只有15000rpm 另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m 扣掉夾治具的空間, 這種床台只能做小型產品, 如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的, 因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西, 比如外罩或整流翼片之類的。 如果要做引擎或機身的, 工作空間沒有2m以上很難處理, 或是得買立式車床或車銑複合機。 另外他們用的是海德漢的TNC640控制器,搭配線性馬達, 這玩意我印象中有GPS 追蹤 我不知道他們是怎麼避開的。 另外, 也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台 quote 2: “這些由AMG採購的嵩富工具機,進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間(約新台幣200萬 至580萬元之間),和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。” 200萬的只是三軸銑床,我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130 580萬的是五軸銑床, 如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右 用發那科35iMB 成本應該350左右 但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後,這類的控制器都有追蹤機制, 要賣也很難賣,只能說他們的掮客還蠻有一套的。 我丟幾個問題出來, 既然這個這麼好賺,那為什麼德國和日本不做呢? 而且中國也有很多工具機外商,那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢? quote 3: "至於第二種,則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬 的方式,來對工件切割塑形,尤其適合進行精密的細部加工,也能做出車床、銑床無法切削 出的複雜形狀,比如飛機引擎的渦輪葉片。" 他講的這種可以做葉片的不是線切割,我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機,而放電加 工的重點在於電極,你電極是什麼形狀,才電得出相對形狀的成品。 而製作渦輪葉片的電極,還是得用五軸同動機台, 台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。 我要補充的大概就這些。 原文連結: https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.162.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706410183.A.991.html

76 則留言

geesegeese, 1F
就飛彈會越來越不準

geesegeese, 2F
感謝分享

kisaraki1976, 3F
世界末日的MIT都是真的

chordate, 4F
謝謝補充,我對這個行業真的一無所知

detonator, 5F
這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了

Ghostwolf00, 6F

roseritter, 7F
push

smallboat, 8F
我還是看不懂,謝謝你的分享

eelse, 9F
現代專業分工超細,隔行如隔山阿

azcookie, 10F
專業的…看不懂

aquarius360, 11F
推,我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度

lbowlbow, 12F
就報導吹牛吹過頭

choral, 13F
你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉

choral, 14F
片,因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。

sank, 15F

ARCHER2234, 16F
可是俄製壽命本來就低於美國啊XD

ARCHER2234, 17F
說不定他們不在乎

bellas, 18F
他們本來反正有就行 一直硬幹

j52122002, 19F

geesegeese, 20F
既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關

geesegeese, 21F
他們的廠商不敢因小失大,台灣人沒在看長遠的

geesegeese, 22F
話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業,說利害聽

geesegeese, 23F
聽就好

geesegeese, 24F
這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬

geesegeese, 25F
被抓到說無法控管最終流向是騙外行的

geesegeese, 26F
這種東西不是一般消費品,突然的訂單大概都知道目

geesegeese, 27F

wulaw5566, 28F
美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大

wulaw5566, 29F
增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油,相比

wulaw5566, 30F
起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了,某些人是跪

wulaw5566, 31F
久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎?

milktea1, 32F
推,原po巷子內的,看得懂很多細節

hugh509, 33F
因為對巨頭廠的確因小失大,對台灣卻不是因小失大

hugh509, 34F
看看各廠營收就知道,人家是美元幾十億,台廠?

arx3721, 35F
5um變成20~30是累積公差的意思嗎

Pegasus170, 36F
感謝解說

Pegasus170, 37F
是的,累積公差經常不是線性,而是左搖右擺。如果

Pegasus170, 38F
是線性,就有辦法修正…

foxtrot004, 39F
推精度說明,聽同事講過以前為了安裝其他機台,把高

choral, 63F
加工會大幅度影響表面處理的好壞

bunjie, 64F
感謝巷子內的專家解惑

xheath, 65F
目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要

xheath, 66F
加GPS了

xheath, 67F
這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其

xheath, 68F
應該會卡到吧

xheath, 69F
不只加工類的機床阿

xheath, 70F
三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要

xheath, 71F
去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD?

choral, 72F
發揮土炮精神買殺肉件兜起來

choral, 73F
控制的話,我猜用軸卡魔改應該有機會,但精度和追

choral, 74F
溯度就免談了

user1120, 75F
推分享

ppc, 76F
看不懂