Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

※ 引述《mukey ()》之銘言： : 說到渦輪引擎的葉輪盤那場面我印象超深的 : 10多年前帶俄羅斯客人去拜訪廠商， : 廠商就研究機構出來的大頭全部出來招待， : 名牌抬頭 稱謂一個比一個傻眼， : 怎麼初次拜訪，連最初的合作都沒談排場就這麼大， : 越談越奇怪，廠商終於有人非常委婉的說， : 當年是俄羅斯科學家來教他們怎麼做螺旋渦輪的， : 原來他們以為俄羅斯生產的機台沒辦法達到某些目標，所以過來拜訪的 : 發現不是後就當場整個溫度上升5度， : 語速快2倍，思考時間少一半 : 我離職多年後才發現當年蘇聯重文輕工， : 可能是覺得工業污染吧，都在烏克蘭做， : 研究學術面是俄羅斯沒錯，實務面不在俄羅斯 : 至於另一個印象超深的也是我離職多年後才解惑的， : 我有天看到烏克蘭的太空火箭遺跡探索時發現， : 當年有廠商特地為了一個訂單蓋了一座超高超大的廠房， : 任何細節都問不出來， : 連廠房機台都是只說叫我們哪時候可以去參觀， : 那個廠房跟生產其他機台的還分開， : 一般機台廠門開開，這廠上班時間還鎖著， : 看到那麼驚人的廠房跟機台後，可以想像我會有多好奇最終產品是什麼， : 然後完全問不出東西！ : 真的是多年後看到遺跡探索的照片連起來，不然真的是無解之謎 好 前幾天在國外 不方便回文 有關工具機 台灣目前絕對在世界是前段班 不用懷疑 不用妄自菲薄 不只是價格，重複精度 剛性 耐用度 一線品牌都是有水準的 其他討論什麼只會拚價格 價格戰 那些的 明顯就是不夠了解 我就不評論了 俄羅斯買的到高精度的 就是透過第三方合法公司轉過去的 一切都在歐美的默認之下 合理 合法 你無法阻止 如果歐美真要制裁 就先把控制器鎖死 海德漢 西門子 他們有做嗎? 沒有阿 只要出廠都鎖位置 鎖IP 俄羅斯買一堆線軌 線馬 鑄件 螺桿 根本沒屁用 日本發那科 高階的31Ib5 5軸同動本來就要厚生審查 問題比較不大 歐美 也比較少用發那科 三菱表現太差了 不評論 總之 控制器 沒管制 這些都是多餘的 母機廠 也不會傻傻直接出給俄羅斯 都是賣給合法公司 如果歐美真能制裁 每幾年的國際沖床大展 怎麼還是一直在俄羅斯舉辦呢? 這怎麼制裁? 回應有印象的推文 全世界只有5家做得出來的金屬加工品 被講成利潤不好 只有這5家想做 這也是很奇葩 金屬加工 每個人的工法 夾治具 用刀不同 就會造成時間 良率 刀損 差異 不只這些 恆溫 地基 還有太多因素 這些差異就會產生利潤 這些差異就是專業 來決定你有沒有辦法接這張單 接這張單是因為 你有專業 搞出利潤 客戶報價5萬 你算出成本是 4萬8 賺太少 就不能接 你想盡辦法 搞出成本 2萬 你就能接 就是這樣 不是推文講的那樣 利潤太低 沒人要做 做不出來就是你不夠專業 設備不夠 經驗不夠 光是工法 就跟寫code一樣 想法不同 寫出來效果就不同 附加條件太多了 我無法一一說明 只能說懂的就懂 戰爭第一年 我就有 俄版的渦輪葉片的 dwg step 檔 要找台灣代工 中繼站是香港 跟 海參崴 2選一 用在哪? 全世界只有3個人知道 我不能說 總之 台灣的工具機 跟 金屬加工 是真的有在水準之上的 業內 不是推文內講的那樣 沒啥專業 只會壓榨員工 這行還是有點門檻的 最後 國外的機械 最大的缺點 是售服困難 維修都要算月起跳的 去年修理一個 德國的轉盤油封 一個報價要 10多萬 要等2個月 還要一個德國工程師 油封 o型環 10多萬什麼概念 你買一條橡皮筋 老闆叫你等2星期 2千元 這樣的概念 日幣貶值 有點影響 但真的不大 原本會買 mazak dmg 這些的 就是會買 射出本來就是 fanuc的天下 這沒啥問題 tapping brother fanuc 2分天下 因為日幣貶值 就會去買日本機的 真的要算少數 中部地區光是有廠登跟金屬加工有關係的 就有4萬多間 因為日幣貶值 有個幾間去買日本機 也不是很過分的事情 不會因為這樣活不下去 大概是這樣 -- 鄉民可以不資深 ， 但要夠專業 文章可以不優質 ， 但一定要夠廢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.108.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706296396.A.530.html