※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

留言349則留言,18人參與討論
推噓46 ( 460303 )
※ 引述《TaiwanKing (台灣的王)》之銘言: : 最近版上有一堆裝甲無敵論的天才 : 發現步兵在裝甲面前,就像是手槍 : 打不過步槍。 : 覺得國軍組織新的步兵旅,沒有裝甲 : 就是個渣渣,步兵這種還在世界軍隊 : 組織佔比最大的兵種,應該丟進垃圾 : 桶中,好似有步槍,手槍就該直接丟 : 資源回收站。 我想板上質疑的是國軍的步兵旅缺乏充足的反甲、防空與其他支援火力或通訊等, 如果國軍的步兵旅和美軍輕步兵一樣編裝豪華,應該不會有人有任何意見....... 畢竟美軍的IBCT火力完全不輸國軍聯兵旅...... IBCT的步槍連編裝: https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020 USMC的步槍班編裝,一個班一挺MAAWS: https://www.battleorder.org/us-marine-platoon-2020 : 台灣地形起伏非常大,短短不到一百 : 公里就可以由海平面到破千公尺高山 : ,而且西部城鎮化比率非常高,沙灘 : 推進2公里,就進入沿海城鎮,準備 : 進入城鎮作戰,在高強度戰場,進入 : 城鎮,裝甲部隊的戰損會急劇增加, : 以色列有強大的空軍,百分百的空 : 優,以色列裝甲部隊也只敢一步一步 : 推進,推進兩個多月,以軍陣亡近 : 伍百人(數據有明顯問題,軍士官陣 : 亡率嚴重超標,士兵陣亡率偏低), : 受傷近五千人,哈瑪斯陣亡已破七千 不知道你的數字是哪裡看來的,因為根據以色列軍方的公告, 本次在加薩作戰迄今陣亡175人,受傷1006人(224人重傷,372人中等,410人輕傷) 這數字根本就不是你說的什麼陣亡五百受傷五千 來源:以色列時報昨天的最新報導數字: https://twitter.com/manniefabian/status/1742923673429058021 哈瑪斯的主力反甲火力是al Yasin,其實就是逆向工程出來的RPG-2 我之前整理情報時也有引用一些專家的討論: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699777755.A.BAD.html 這武器確實威力不足,所以哈瑪斯後來有開發逆向工程RPG-7的升級版本彈頭 https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_(RPG) 換言之,連哈瑪斯都知道要有更強的反甲........ : ,即使有接近美軍強大的空軍火力支援 : 以色陸軍也非常強大,但是事實打城鎮 : 戰,戰場就是複雜,台海至少有百公里 : 以上寬度,裝甲連隊上岸後的油料,彈 : 藥補給,都是容易打擊的目標,不說 : 台灣海軍跟空軍及陸航的攻擊,光是 : 反艦飛彈、多管火箭、火砲、機砲、 : 甚至是50機槍,在沒控制整個區域安全,海面上的運補,就是個災難,只有 : 送上步兵擴大控制區域,才能確保裝甲 : 部隊的安全,台灣雖然不大,但是光是 : 西海岸也有五百公里,戰車一千輛,跟 : 步兵十萬的控制區域能力,是很明顯的 : ,步兵並不是少數天才所認為的弱小。 哈瑪斯經過猛烈空襲和掃蕩, 按以色列方面的說法是加薩市區的武裝組織已經潰不成軍, 只剩下散兵游勇仍在零星抵抗、少量殘部仍在從地道中出擊 哈瑪斯兵敗如山倒確實不是因為沒坦克, 而是因為幾乎沒任何防空,也沒炮兵(除了火箭),反甲也很有限 至於到底步兵如何,為何要看哈瑪斯,看看烏克蘭不好嗎? 烏克蘭和俄軍的步兵都非常強悍,也有諸多戰果案例 包含烏軍在2022年春季、夏季的防守作戰 以及雙方在2022-23年冬季戰役、23年夏秋戰役,都很多值得探討的內容 不過,人家烏克蘭BTR摩步的編裝是一個班有三挺RPG或同等武裝, 營級還有掛反甲排、防空排: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673761828.A.CB7.html 就算不看BTR旅,看看烏克蘭TDF一樣是步兵,但是人家有防空炮: https://twitter.com/TDF_UA/status/1740746207918731295 有NLAW、標槍、刺針: https://twitter.com/TDF_UA/status/1628358691790499840 https://twitter.com/TDF_UA/status/1623708299081154560 https://twitter.com/TDF_UA/status/1583768084698959873 https://twitter.com/TDF_UA/status/1742498233245372753 https://twitter.com/TDF_UA/status/1742874263961350334 有無人機: https://twitter.com/TDF_UA/status/1739585038725845489 所以....... -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704446419.A.2E8.html

349 則留言

jobli, 1F
不要懶※比雞腿

Gdiaofuta, 2F
烏克蘭的編裝還是比較拉垮的,但是這是國情所致,

Gdiaofuta, 3F
發達國家如德國是班排必配反甲飛彈,營連必配戰車

Gdiaofuta, 4F
突擊砲,旅團必配自走高砲自走防空飛彈搜索雷達反

Gdiaofuta, 5F
砲兵雷達等,至於台灣作為一個發達國家怎麼會混成

Gdiaofuta, 6F
這副德性就不得而知了

jobli, 7F
目前臺灣步兵旅的編制不要說88年摩步旅,47年前瞻師

jobli, 8F
了連抗戰國民革命軍新一軍都不如

Gdiaofuta, 9F
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

Gdiaofuta, 10F
至於為什麼40年前人家後備旅長這樣40年後國軍後備

Gdiaofuta, 11F
旅長這樣?不得而知.....

Brioni, 12F
輕量、導引、穿深、國造,現在是要吵哪個?

Brioni, 13F
還是要吵編制?

Gdiaofuta, 14F
火箭彈本身就是編裝,應該不會有人反對66或是紅隼

Gdiaofuta, 15F
換鐵拳3吧?

Brioni, 16F
最快且確定有效的方式應該是多買一點拖飛或標槍,然

Brioni, 17F
後每個步兵連配一個反甲排?

Sianan, 18F
其實吵的是步兵旅沒戰力的問題 你到了營連反甲還是

Sianan, 19F
只有紅隼那不是紅隼的問題啊 是你本來就沒這個編制

Sianan, 20F
嘛 紅隼身為一個單兵反甲有什麼大罪

Gdiaofuta, 21F
那當然是最好

Gdiaofuta, 22F
為什麼我一直認為國軍要把反甲飛彈下發到班排,因

Gdiaofuta, 23F
為按照現在的部署寬度和縱深來看如果沒辦法在班排

Gdiaofuta, 24F
就建制反甲飛彈,拘束無力仍然是未來進行式

Brioni, 25F
所以步兵連塞反甲、迫砲、機槍跟攻堅火箭彈,還有嗎

Brioni, 26F
?理論上也不會真的貴到哪

Gdiaofuta, 27F
但問題是現在連打擊旅的營都發不滿

Gdiaofuta, 28F
就這樣而已啊,難在哪?

Gdiaofuta, 29F
編裝再多撐死就是步兵營配T82高砲排而已,我真心認

Gdiaofuta, 30F
為要求很低了,但是連這個都滿足不了

Brioni, 31F
所以其實還是換腦袋最快,火箭彈本來就只是火箭彈,

Brioni, 32F
沒有不好,只是編制問題咩

Gdiaofuta, 33F
便宜是一回事,不花錢還裁裝備是另一回事

Brioni, 34F
從最簡單的,先每個步兵連有兩套標槍或拖飛應該勉強

Brioni, 35F
及格?

jobli, 36F
在國君的編裝表裡面祇有火箭彈兵,到時你要給他66火

jobli, 37F
還是at4還是阿皮拉斯都不是問題因為編裝上面沒有規

jobli, 38F
定這個武器的型號

Brioni, 39F
這應該比推動潛艦國造容易,看最上頭想法囉

jason748, 341F
說不必要像歐美看齊,解放軍可是一心向美軍為師呢

jason748, 342F
我大黃埔自有國情

lljjfrdr1, 343F
德、法自己能自產ATGM的能力阿.....

Gdiaofuta, 344F
中科院號稱自己有啊,但是也沒交出成果

lljjfrdr1, 345F
法國已經在搞Akeron這種更新進一代的東西了....

lljjfrdr1, 346F
台灣連Tow2B都沒搞出來....我覺得高級的東想想就好

CGT, 347F
不知何時才能做到班班有標槍? 有NLAW也好啦

Gdiaofuta, 348F
我沒有把鐵拳列為反甲飛彈,他們的反甲飛彈是米蘭

Gdiaofuta, 349F
或是現在的長釘

Gdiaofuta, 350F
不過美軍陸戰隊步兵班現在倒是沒有什麼反甲需求了
原來如此,不過我上面列的烏軍機步編裝,班排層級也都是有ATGM 只能說連烏克蘭這種窮國裝備都......
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/06/2024 01:40:14

stja, 351F

jimmy5680 作者的近期文章

Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/Havoc_Six/status/1790366871251824927 俄國名嘴堅稱其實是西方輸掉了冷戰 蘇聯沒有輸!!! https://twitter.com/MoscowTimes_ru/st
Re: [情報] 情報數則
https://twitter.com/dave_brown24/status/1790488203738128533 據報,烏克蘭政府與國會正在遊說拜登政府解禁烏克蘭用美國武器打俄國本土 烏軍稱禁止用美國武器打俄國本土,使他們無法打擊在俄
[情報] 過半烏克蘭難民想長久移民他國
https://twitter.com/M0nstas/status/1790530779010756930 根據烏克蘭媒體hromadske 近期民調顯示,開戰後移居國外的烏克蘭公民之中 (民調樣本是目前居住在德國、波蘭和捷克的烏克蘭難民
更多 jimmy5680 作者的文章...