Re: [新聞] 為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭

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作者jeanvanjohn
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AID
"人民對內閣的支持度普遍不高,但如果我們打贏了帝國,鐵定可以連任" --銀英傳 桑福德這個老官僚講話雖然讓人肚爛,但很實在啊。 這次烏波會衝突,其實就是凸顯了民主國家的困境: 民主國家都要選舉,烏克蘭要選、波蘭也要選, 大家都要顧慮到選票,所以都必須強硬一點。 所以根本問題就是民主國家不如俄羅斯這樣,高興拉多少兵就多少兵、 高興怎樣沒收資產就怎樣沒收資產; 這也是我國必須注意的地方,民主國家對於長期戰到底能夠支援到什麼地步, 在與本國利益有衝突的時候又該怎麼化解,這都是很大的問題。 最接近我國、跟我國關係最密切的民主國家是日本, 我是覺得首先必須思考的就是日本的態度啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695274262.A.A3A.html

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> Re: [新聞] 為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭
Military09/21 13:31

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andyken09/21 13:35, 1F所以才會有北約啊,一個國家抵抗獨裁國不夠力,那

andyken09/21 13:35, 2F就30幾個一起吧

q3435599709/21 13:45, 3F日本民調大多不支持出兵 叫你自己打

aragorn74709/21 13:45, 4F這就我原文留言的意思,但有些人不理解也不接受,

aragorn74709/21 13:45, 5F貌似忘了大家都是民主國家。

donkilu09/21 13:56, 6F會不會支援跟政體又沒有什麼關係

jakcycoco09/21 14:01, 7F也不是說想拉多少兵就多少兵 要抄多少家就抄多少

qaz1357909/21 14:03, 8F民主國家很吃虧的是 大家都不想要當壞人 都理想化

qaz1357909/21 14:03, 9F極權國家可以逼迫人民上場 可以洗腦

qaz1357909/21 14:03, 10F民主國家要等到真的輪到自己之後才發現亡國可能已經

qaz1357909/21 14:03, 11F來不及了 唇亡齒寒 這次要不是烏克蘭扛下來了 西歐

qaz1357909/21 14:03, 12F那些國內反戰派人權派左膠為了意識形態還在吵呢

jakcycoco09/21 14:03, 13F都被兵諫過了 總還有下次的

Howard6131309/21 14:07, 14F那個,西歐最反戰的可不是左膠,不少極右派更反對軍

Howard6131309/21 14:07, 15F援烏克蘭喔

aegis4321009/21 14:10, 16F又在怪左派…,明明支援烏克蘭的最多的幾乎都左派執

aegis4321009/21 14:10, 17F

aegis4321009/21 14:12, 18F右派真的噁心,喜歡小政府做不了什麼事,又愛怪人管

aegis4321009/21 14:12, 19F太多

donkilu09/21 14:13, 20F真要說起來 右派還比較常為了本國利益大喊孤立主義

donkilu09/21 14:15, 21F或者直接政變推翻所謂軟弱的民主政府

warchiefdodo09/21 14:15, 22F真的發生戰爭,民主國家會變成類獨裁國,這點銀英傳

warchiefdodo09/21 14:15, 23F也有演....

wulaw556609/21 14:21, 24F日本的態度不重要,美國的態度才重要,不管日本民

wulaw556609/21 14:21, 25F意是怎樣,美國要日本援台那日本也只能援台。何況

wulaw556609/21 14:21, 26F自民黨在日本躺著也能執政,換首相只是黨內派閥輪

wulaw556609/21 14:21, 27F流,沒必要為了區區民意搞到美國不開心。

kinki556609/21 14:23, 28F反正中國犯台時必先打美日基地 日本會被迫參戰的

Howard6131309/21 14:24, 29F換句話說日本的民意走向不太會是原因,更可能是結果

danielqwop09/21 14:29, 30F極左和極右都差不多,每個都口口聲聲為國家為民族為

danielqwop09/21 14:29, 31F社會為世界說得高高在上,最後都是為自己的荷包

Howard6131309/21 14:29, 32F應該說有極字的都會那樣

Ekmund09/21 14:30, 33F也不一定是左右 就總會有理想派

Ekmund09/21 14:30, 34F微軟和Google都曾因和軍方合作被內部集體抗議過

Ekmund09/21 14:30, 35F各位有興趣可以查一下Project Maven 現在看超諷刺

chenyeart09/21 14:33, 36F我覺得首先必須思考不是靠誰,而是自己能先撐下去耶

chenyeart09/21 14:33, 37F,烏克蘭也是自己撐過第一波武器才陸續送來

GUNDAM000009/21 14:37, 38F一點都不覺得日本的態度很重要 畢竟是美國管的 終究

GUNDAM000009/21 14:37, 39F是要回歸美國的態度 看美國希望日本怎麼樣

T5009/21 14:42, 40F連任???邱吉爾??

Wooctor09/21 14:55, 41F微軟的事情很好笑

Wooctor09/21 14:55, 42F記得是川普執政初期的時候被爆料

zwy09/21 14:55, 43F武漢肺炎期間民主國家也是說封城就封城啊,何況戰時?

Wooctor09/21 14:55, 44F說反對跟美軍合作結果跑去協助中國

Wooctor09/21 14:56, 45F谷哥好像也是這樣

Wooctor09/21 14:56, 46F那時候有個蜻蜓計畫

Wooctor09/21 14:56, 47F不過後來這幾年下來比較沒有這類新聞了

zwy09/21 14:57, 48F民主不可能無限上綱,例如烏克蘭舉現在辦大選來決定

zwy09/21 14:57, 49F到底是還要打還是成為俄羅斯聯邦的一部分

zwy09/21 14:58, 50F真的開幹,美國一樣會教他的百姓吃屎也要打贏戰爭

ki52389809/21 14:59, 51F每次都有獨裁國家可以隨便壓榨打仗會贏的理論 真是

ki52389809/21 14:59, 52F這樣二戰的結局應該反過來

zwy09/21 15:00, 53F極權國家迷總有我的百姓吃草也可以過,可是美國人只

zwy09/21 15:01, 54F要沒牛排吃就會活不下去了...到底是甚麼怪異思考啊?

donkilu09/21 15:01, 55F對啊 如果這理論成立 軸心國 共產陣營早該贏了

zwy09/21 15:03, 56F從歷史看,美國才是你真惹了他,他絕對跟你算帳算到底

letterE09/21 15:03, 57F戰爭英雄有靠聲望選贏的,也有邱吉爾這種在戰後政

letterE09/21 15:03, 58F黨願景不被認同而一度落敗的。邱吉爾還是有選上,

letterE09/21 15:03, 59F但是保守黨席次很少所以無法執政。而且數年後保守

letterE09/21 15:03, 60F黨又重新執政,邱吉爾重任首相。

ayau09/21 15:05, 61F民主同盟根本還沒出兵,只支援武器,就把不可一世

ayau09/21 15:05, 62F的普丁打成殘廢了耶

iqeqicq09/21 15:05, 63F艾森豪就是二戰打勝仗才選上總統的

donkilu09/21 15:06, 64F邱吉爾是歐戰確定告一段落才下台的

ayau09/21 15:06, 65F經濟力與科技力,就已經落差太大,選舉的影響有限

iqeqicq09/21 15:07, 66F麥克阿瑟的結局挺悲慘的,贏太多卻被杜魯門拔官

iqeqicq09/21 15:08, 67F結果美軍還被中朝聯軍反推回三八線

ayau09/21 15:08, 68F俄國都把家底拿出來,還打成這樣,歐美手中還握有

ayau09/21 15:08, 69F滿滿的軍力沒用……

iqeqicq09/21 15:08, 70F當時還有興南大撤退

donkilu09/21 15:09, 71F戰爭期間英國暫停選舉 1945年大選之前是1935年

iqeqicq09/21 15:09, 72F上一個贏太多被三軍統帥拔官的是孫立人

iqeqicq09/21 15:10, 73F麥帥不算功高震主,完全是杜魯門的政治考量

iqeqicq09/21 15:11, 74F怕打到鴨綠江會引起中國和蘇聯參戰

Ekmund09/21 15:15, 75F微軟是AR 被員工反說不要把殺人當打電動

Ekmund09/21 15:15, 76FGoogle的DragonFly和Maven是同期 一起被搞掉

Ekmund09/21 15:15, 77F兩間都沒有協助中國 尤其微軟 還拿了美軍雲端標案

Ekmund09/21 15:15, 78F有疑慮的是DragonFly 但頂多是自建審查牆的搜尋器

tsairay09/21 15:22, 79F日本其實不是民主國家喔,算現代化封建國家

Wooctor09/21 15:24, 80F那我可能有點記錯了

overno09/21 15:27, 81F台灣人大多服過兵役,受過一定訓練,戰時國民士氣理

overno09/21 15:27, 82F論更高一些

mukuro09/21 15:36, 83F反正就是不要拖長,該用力反擊就用力

MOONRAKER09/21 15:41, 84F釘釘子有錯的方法,對的方法,部隊的方法。

ki52389809/21 15:53, 85F為什麼日本不算民主國家 君主立憲啊

aragorn74709/21 16:01, 86F天皇

tsairay09/21 16:03, 87F制度上是,但整個運作起來根本不像

tsairay09/21 16:03, 88F這也是日本民眾低投票率自己造的果

tsairay09/21 16:05, 89F而且日本只有中央政府是真正的政府,是官署

tsairay09/21 16:06, 90F日本沒有地方政府的,只有地方自治體

mschien829509/21 16:35, 91F民主國家可以參考二戰美國政府是怎麼化解國內極高

mschien829509/21 16:35, 92F孤立主義的民意

samvii09/21 16:59, 93F假設台灣被中國打,日本民意不支持出兵援助台灣,但

samvii09/21 16:59, 94F美國出兵了,要求日本也要出兵,日本政府會怎樣?

toulio8109/21 17:04, 95F看條約怎麼簽的啊!獨裁國家沒有契約觀念很難想到

toulio8109/21 17:04, 96F這點

toulio8109/21 17:05, 97F不是說非獨裁就不會毀約,但是毀約所要受到的代價

toulio8109/21 17:05, 98F會對民主體制影響很大

toulio8109/21 17:07, 99F不想退化到弱肉強食的社會,就要守住法治,而支撐

toulio8109/21 17:07, 100F法治的基石之一就是契約精神

jetzake09/21 17:08, 101F不是「獨裁國家很容易毀約」 是「共產黨很會毀約」

jetzake09/21 17:08, 102F各種軍頭酋長國王皇帝都是有好有壞 共產黨是最爛的

jess73061209/21 17:11, 103F獨裁國家元首恪守合約非常多例子 中東一堆油霸都會

jess73061209/21 17:11, 104F但共產黨是我看過最不要臉的政權體制 毀約沒在客氣

zyic09/21 17:15, 105F麥帥那個就杜魯門自作聰明阿,以為這樣中國蘇聯就

zyic09/21 17:15, 106F不會參戰,結果還不是被打回38度線,讓麥帥及早攻入

zyic09/21 17:15, 107F東北,那還有今天的北韓啦

toulio8109/21 17:24, 108F人治國家守約只能靠個人特質和文化造成的淺規則制

toulio8109/21 17:24, 109F約而已,他們的體制就沒有守約這個概念,否則權力

toulio8109/21 17:24, 110F不會無法制約,會守約只能說明是特例

toulio8109/21 17:25, 111F毀約不會受到制裁的體制,期望他們守約有點太一廂

toulio8109/21 17:25, 112F情願了

jetzake09/21 17:31, 113F應該說 所謂人治國家看的是統治者的道德水準

jetzake09/21 17:31, 114F而共產黨的道德觀就是最爛的那一種

jetzake09/21 17:32, 115F而民主國家 理論上的統治者就是全體公民

jetzake09/21 17:33, 116F這樣的道德觀念理論上不會是最爛 但也不能保證不會

jetzake09/21 17:33, 117F有出格的事情發生

fishhy09/21 18:40, 118F專制的蘇聯跟民主的美國一樣都曾深陷阿富汗戰爭,如

fishhy09/21 18:40, 119F今還存在的政權是哪一個?

hedgehogs09/21 18:42, 120F有錢的那個

mitic102909/21 18:46, 121F考慮日本那死定了,日本可是標準欺善怕惡、毫無道德

mitic102909/21 18:46, 122F底線的國家

ki52389809/21 18:48, 123F樓上應該是不小心把日本跟中共搞錯了

mitic102909/21 19:00, 124F中共是老大心態,擅長大欺小,日本的劣跡看下歷史吧

mitic102909/21 19:00, 125F欺善怕惡是刻在骨子裡的

balius09/21 19:01, 126F講的好像阿共骨子裡的基因就沒有欺善怕惡wwwww

ki52389809/21 19:07, 127F笑死 欺善怕惡跟無道德底線現在就是套在中共身上最

ki52389809/21 19:07, 128F適合 跟大欺小不衝突 如果輸日本沒道德 那中國人的

ki52389809/21 19:07, 129F開化程度大概是猴子左右

andyken09/21 19:25, 130F共產黨就是擅長欺騙出名,所以道德底線是最糟的那類

mn43509/21 19:28, 131F日本找理由時會推給民意 但事實上就一黨獨大躺著選

mn43509/21 19:28, 132F 美國要求不敢不聽吧

fantasyhorse09/21 19:28, 133F你們都搞錯了吧,共產黨的字典沒有道德這兩個字的

juno556609/21 20:25, 134F跟選民哪有什麼關係 烏克蘭這種情勒+二分言論搞的

juno556609/21 20:25, 135F人家火大 當然直接援助全部被斷光

andyken09/21 20:32, 136F樓上是搞不清楚狀況?

sas194209/21 20:32, 137F怎麼又扯到烏克蘭情勒呢==

sas194209/21 20:33, 138F每次一有不利烏克蘭的消息,就會有一堆邏輯錯亂的

sas194209/21 20:34, 139F跑出來呢www

ki52389809/21 20:39, 140F全部斷光的新聞在哪呢 沒有是否涉及造謠

verdandy09/21 21:31, 141F其實牆內有許多相同的言論,還敢說二分言論咧

sunwit09/21 21:40, 142F人大部分是自私的.要別人幫助就要讓別人知道幫我有

sunwit09/21 21:40, 143F啥好處或不幫有啥壞處

zephyre09/21 22:17, 144F烏克蘭用生命(物理)在坦鵝螺絲的,只有要物資而已

zephyre09/21 22:24, 145F也沒要其他國出兵幫打,在我看來這情勒論跟英法當年

zephyre09/21 22:26, 146F那票綏靖主義廢物有87%像

aquarius36009/22 00:26, 147F共產黨價值觀就鬥爭,字典根本沒誠信的,連誠信都沒

aquarius36009/22 00:27, 148F哪來的道德?

MDJJ09/22 09:33, 149F這樓的人把西歐想的太善良

MDJJ09/22 09:34, 150F越近代,西歐除了英國都嘛是跟俄國眉來眼去

MDJJ09/22 09:34, 151F巴不得一起壓榨東歐人

MDJJ09/22 09:36, 152F瑞典vs俄 & 拿破崙,所以連納粹都是玩互不侵犯

MDJJ09/22 09:37, 153F只要國內不失控的情況下,西歐菁英根本不把俄當敵人

MDJJ09/22 09:37, 154F但境內偏偏又太多歷代的東歐移民,才形成拉鋸

jack0123nj09/22 09:48, 155F跟民主國家有什麼關聯 獨裁國家也會翻臉跟翻書一樣

jack0123nj09/22 09:48, 156F

fishhy09/22 12:05, 157F國家間本來就是有利可圖才會互相合作,哪來什麼善良

fishhy09/22 12:05, 158F不善良的!

Howard6131309/22 12:34, 159F互相合作互蒙其利(互相利用)已經是國際關係裡最善

Howard6131309/22 12:34, 160F良的局面了無誤

sanae030709/22 12:42, 161F獨裁要分傳統威權和極權,中東那票神權國家和軍人

sanae030709/22 12:42, 162F獨裁是傳統威權

sanae030709/22 12:43, 163F傳統威權基本上就是家長制保守派,他們當然會遵守

sanae030709/22 12:43, 164F契約,因此這符合保守派希望天下泰平的思想

sanae030709/22 12:45, 165F極權主義本身就是靠群眾運動鬥出來的,上位者本身

sanae030709/22 12:45, 166F是坐在炸彈上,所以才要沒事找事不停找理由肅反製

sanae030709/22 12:45, 167F造恐怖

sanae030709/22 12:46, 168F因為高度的恐怖就是極權的根基,契約這種緩解猜疑

sanae030709/22 12:46, 169F和恐怖的東西當然不遵守

sanae030709/22 12:49, 170F所以對皇帝這種擁有天然合法性的傳統威權領袖來說

sanae030709/22 12:49, 171F,沒造反就是最好的,不需要藉由定期處死造反者來

sanae030709/22 12:49, 172F維持基於戰勝榮耀和恐怖來維持權力

sanae030709/22 12:51, 173F但法西斯、共產因為沒有天然的合法性,上位過程又

sanae030709/22 12:51, 174F惹起許多人仇恨

sanae030709/22 12:51, 175F所以一定要定期抓出造反者處刑,而且標準不能明定

sanae030709/22 12:51, 176F,要讓所有人知道斷頭台是人人有機會,這樣恐怖感

sanae030709/22 12:51, 177F才會讓他坐穩權力寶座

LegioGemina09/22 13:02, 178F噓左膠銀英傳

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