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Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎

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最新2023-08-18 22:12:00
留言84則留言,47人參與討論
推噓44 ( 45138 )
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言: : 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果 : 奧本海默是計劃領導人,從廣義來說他是原子彈之父沒有問題 : 但就真實性來講,如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益 : 原子彈也不可能在那時候就完成,曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出 : 但對於歷史不清楚的人而言,原子彈好像就是奧本海默一個人發明的? : 這樣對其他參與者是不是不太公平?還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父? : 不是每個人都會熟讀歷史,不是每個人都會去電影院看奧本海默 : 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q:原子彈不是愛因斯坦發明的嗎? : 在當時是否有其他聲音提出異議?覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢? : 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏,但有看相關歷史或電影社群網站人 : 都知道是一群人一起協力打造出來的,但最後都被祖克柏趕出臉書公司了 : 回過來說,像這類歷史中重要軍武,或是重大軍武發明 : 多數都是集體創造嗎?想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價,謝謝 常言道,歷史是任人化妝的小姑娘 我會略為修改,歷史是任贏家化妝的小姑娘 若以時間序列來看歷史,是一連串的"巧合",在適當的時候,迸發出蓄積已久的能量 就以原子彈來說吧 如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象),就無法誘發核分裂 發現中子之前,先發現兩種帶電的粒子,質子與電子,讓"原子說"有進一步的突破 更往前推,至少要先有電吧 然而,即便有電,沒有玻璃製成的真空管,如何觀察電子束偏折? 為何歐本海默被評價為原子彈之父,這跟李高佛是核動力海軍之父一樣 如果聽起來還是很抽象的話,那就舉個例子吧 話說114還在北京時期, 校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程,1914年夏畢業,獲工學士學位 若以學歷與學術成就論,一堆教授海放梅校長 但若沒有梅校長,這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校, 或者因文人相輕,烏煙瘴氣 這樣類比應該比較有感覺, 沒感覺的話也不能怪我,帶過專案就會很有感覺了 從整個計畫的完整度來看,計畫主持人不僅是黏著劑,更是潤滑劑(不是KY那種...) 能夠加入曼哈頓計畫的人,都是高手高手高高手 即便是沒得諾貝爾獎的科學家,不是因為平凡,而是諾貝爾獎得主太耀眼 比如這本書 Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887 再強的光,在太陽旁都顯得黯淡失色 再者,能不能獲得諾貝爾獎,有一部分是運氣 比如,費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎, 雖被證實是烏龍,但沒被撤回諾獎 以理論證明核分裂,以即化學分析分裂產物的科學家團隊, 哈恩(Hahn,化學)、施特拉斯曼(Strassmann,化學)、 梅特納(Meitner,物理)、弗里施(Frisch,物理) 僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎,因為梅特納是猶太裔 費米,則趁著領諾獎,帶著全家一起逃到美國,後來催生出世界上第一台反應器 (費米妻子是猶太裔) 這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179
如果當時費米沒放砲,沒拿到諾獎,那歷史發展可能會有些波折... 這也是歷史有趣的地方,越挖越深,越值得細細品味 除了政治力對諾獎的影響外,研究領域也隱含運氣的成分, 一命二運三風水,這種例子實在太多了... 比如,當初如果我沒念核工,也不需要當個天橋底下說書的... 廢話說太多了,回歸正題 曼哈頓計劃中,沒有一個人是多餘的,而是環環相扣的齒輪, 推動一台國家注資的巨獸,由歐本海默掌舵 與其說歐本海默發明原子彈,不如說是將原子彈之父這個稱號, 賦於歐本海默這位掌舵手 這週五會上新曼哈頓計劃影片,橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾 有興趣的網友請多多支持... 我也不知道為何當年會選核工... 現在,我只想當個好野人... -- 核能科普頻道,歡迎想瞭解核能的人 https://www.youtube.com/@newclearknowledge -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.33.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692023393.A.239.html

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4484
> Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎
Military08/14 22:29

84 則留言

linph, 1F

mudmud, 2F
推個

lc85301, 3F
迫害猶太人真的讓德國送走一批人才,得不償失…

Federerstone, 4F
時勢造英雄,但也不是每個人都能撐起掌舵手,既然成

Federerstone, 5F
功了,給予掌聲是不需吝嗇。

joanzkow, 6F
謝謝分享

steelgate, 7F

steelgate, 8F
掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的

WuCH1022, 9F
所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始

WuCH1022, 10F
到現在也還沒有結束

Sessyoin, 11F

IMGOODYES, 12F
話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信

IMGOODYES, 13F
共產主義解放全人類這一套

stand1234, 14F
不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……

stand1234, 15F
我想這是為什麼就算發現錯誤,還是沒人質疑他的原因

s8018572, 16F
不是也有人相信不能讓美國獨得嗎

IMGOODYES, 17F
這種武器確實不能讓一方獨得就是了

blackone979, 18F
那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子

blackone979, 19F
相信自己是在追求一個烏托邦社會

blackone979, 20F
共產主義被看破手腳要過半個世紀後了

pain0, 21F
請問你對土條有什麼看法

ryanworld, 22F
當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的

ryanworld, 23F

wfsh30918, 24F

PopeVic, 25F
推分享,現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0

qaz13579, 26F
共產主義就被一堆智障政權變形了啊

skyhawkptt, 27F
謝謝專業解說

Hohenzollern, 28F
共產主義某些概念很好 但就敗給了人性

Hohenzollern, 29F
蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜

skycat2216, 30F
共產主義從理論就是一塌糊塗了,執行當然歪掉

dargen78, 31F
就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七

dargen78, 32F
共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北

dargen78, 33F

blackone979, 34F
當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現

blackone979, 35F
行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大

blackone979, 36F

salkuo, 37F
去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為

salkuo, 38F
社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同

salkuo, 39F
了~

Snaptw, 71F
下來,很容易以為那是完美的未來,知識分子一向又

Snaptw, 72F
是不滿現實想找理想中的烏托邦,就算到今天也還是

Snaptw, 73F
常見到那種天真的無差別平等式左派

shargo, 74F
知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現

shargo, 75F
實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋

darkroad, 76F
知識分子,唉

rheumatism, 77F
to ctes940008 我畢業很久了,不知道現在誰最大咖

ctes940008, 78F
我也畢業蠻久了XD

yz122534, 79F
費米是真的值得拿一座諾貝爾

BM2LVH, 80F
話說 現在的核工系跟電機系越來越像了

aaaa8729981, 81F

ctes940008, 82F
現在是工科系沒錯吧?

ctes940008, 83F
大家研究所可能都填電資XD

rheumatism, 84F
我的同學大多去半導體產業