1F推gogoegg: 你太認真了吧 反正來亂的就桶了就對了 05/31 13:44
2F→gogoegg: 申訴就讓他們去吧 正常來說 這些柵欄仔很快就會放棄 05/31 13:44
3F推patrickleeee: 首先傳出乳摸 大家都會用懷疑的態度去看 除非有多方 05/31 13:45
4F推mudmud: 推個,看完 05/31 13:45
5F推ayau: 推,對於認知作戰分析 擲地有聲的好文 05/31 13:46
6F→patrickleeee: 消息認證 烏俄雙方都有外宣內宣 只是烏方沒俄方那麼 05/31 13:46
7F→patrickleeee: 誇張 而且任何消息都有假消息的條款 如果聲稱是真的 05/31 13:46
8F→patrickleeee: 卻沒附來源給大家檢視 那就太明顯了 沒人會信 05/31 13:47
9F→patrickleeee: 看來源也可以濾掉9成的假消息 剩下可能是誤報誤傳 05/31 13:48
10F→patrickleeee: 重點應該是培養觀眾的腦袋去分辨 就像詐騙手法日新 05/31 13:50
11F→patrickleeee: 月異 只是去禁止某種行為 治標不治本 要亂的人會找 05/31 13:51
12F推sjlee1127: 推 加油 05/31 13:51
13F→patrickleeee: 到新的方法 05/31 13:52
14F噓detonator: 被水桶的都是認知作戰?? 05/31 13:53
15F→classskipper: 推 05/31 13:54
16F推cocomans: 推。 有心了。 05/31 14:06
17F→ANava: 可悲軍武版 05/31 14:07
18F→ctw01: 蛤 認知作戰這個詞每天媒體不斷出現你告訴我說無法 05/31 14:07
19F→ctw01: 討論?? 05/31 14:07
20F推zeuswell: 這麼一大篇廢文 05/31 14:08
21F→dz01h: 是先有板規再選出版主執行,還是版主制定了版規? 05/31 14:12
22F噓ctw01: 現在成天貼標籤講的好像沒有言論自由一樣 05/31 14:14
23F→neutrino: @ctw01 是新板友嗎? military板不太討論認知作戰我 05/31 14:17
24F→neutrino: 以為是不成文的默契,原因是缺乏軍武點,我並沒有 05/31 14:18
25F→neutrino: 抱怨缺乏討論認知作戰的言論自由。 05/31 14:18
26F推Mentha: 整篇看完覺得認知作戰是實際發生的,但處理起來很難 05/31 14:18
27F→neutrino: 我想表達的是,即使"認知作戰不算有軍武點"這個默契 05/31 14:19
28F→Mentha: 另外確實就軍武作為主題,宣傳戰跟消息戰是否歸類 05/31 14:19
29F→neutrino: 存在,今天或許就是我們應該要討論的時機了 05/31 14:19
30F→axbx1524: 創世神信用自己敗掉的啦,每次舉的例子都那麼爛 05/31 14:19
31F推human000123: ctw舊版友 05/31 14:19
32F→Mentha: 在軍武內是有點難說清楚的一件事 05/31 14:20
33F→Mentha: 我依稀記得之前華視忽然播放解放軍攻台的消息 05/31 14:21
34F→Mentha: 換個方式想這種類型的宣傳戰其實早就已經開始了 05/31 14:21
35F→Mentha: 誠如您文章所述,人類的記憶體沒有大到能夠確定每 05/31 14:22
36F→Mentha: 一件事情是否真的發生過 05/31 14:22
37F→dz01h: 說到底就是像柯P說的,對這些宣傳戰要能自己查證 05/31 14:22
38F→Mentha: 而且也很容易選擇性忽略或者遺忘一些事情解放記憶體 05/31 14:22
39F→dz01h: 對面不會放棄宣傳戰,所以我們要有假消息像病毒無 05/31 14:23
40F→dz01h: 所不在的情況,只能靠身體的抵抗力去解決 05/31 14:23
41F→Finarfin: 某前市長自己就是中共認知戰的帶頭者 05/31 14:24
42F推hedgehogs: 幾年前就有類似手法了,但那時候不曉得是樂子人 05/31 14:24
43F→hedgehogs: 以挑戰規定為樂,還是真的在模擬作戰 05/31 14:24
44F→hedgehogs: 現在這些動作都很純熟,不知道是學到了還是練好了 05/31 14:24
45F→dz01h: 樓上這也可能是認知作戰,大家要仔細查證喔 05/31 14:25
46F→aragorn747: 我只是來看搞笑留言的 05/31 14:25
47F→hedgehogs: 是說公告通常是不能回覆的吧 05/31 14:25
48F→Finarfin: 指鹿為馬也不是第一天惹 北市好心肝? 05/31 14:26
49F推jansan: 說實話 現任版主的管理已經非常鬆了 會違規被水桶的 05/31 14:28
50F→jansan: 大家都心知肚明是怎樣的人會被水桶 不是嗎 05/31 14:28
51F推Finarfin: 果然版主暫時不在 牛鬼蛇神都來了 05/31 14:28
52F→neutrino: @jansan 是的,所以我才在想有沒有可能投票通過讓板 05/31 14:29
53F→neutrino: 主一些事情直接裁量方面 申訴的數量可下降或可不理 05/31 14:30
54F→dz01h: 投票也要版主啟動吧 05/31 14:31
55F噓iceonly: 認知作戰本來就沒軍武點不需要討論;把認知作戰放進 05/31 14:33
56F→iceonly: 軍武板最後就是八卦政黑版的新聞都可以快樂po進來, 05/31 14:33
57F→iceonly: 因為是「認知作戰」的一環 05/31 14:33
58F噓soyghcg: 張嘴就認知作戰 笑死 05/31 14:33
59F推st89702: 來了 05/31 14:34
60F推zeuswell: 希望軍武板回歸版黃模式。繼續看笑話 05/31 14:34
61F推hedgehogs: 擦邊就能發文,看看西洽... 05/31 14:34
62F→Merkle: 好純喔 有入党繳党費嗎? 要記得去繳喔 05/31 14:35
63F推BW556: 如果不是毫無根據 我認為認知作戰也是可以討論的 05/31 14:35
64F噓darkangel119: 馬的 一來就是認知作戰? 吃飽很閒賣芒果干逆 05/31 14:35
65F推user1120: 推。認知作戰事實上是「作戰」耶… 05/31 14:35
66F推mp5good: 網攻就是超大型不對稱作戰 05/31 14:36
67F推birdy590: 此題無解 散兵遊勇很難打的過有組織有資源的 05/31 14:36
68F→mp5good: 此題真的無解 只能看能有多少人願意犧牲奉獻當版主 05/31 14:38
69F噓teemo0330: 看了大量綠營帳號的感想是,沒有看到中國跳板仔,這 05/31 14:38
70F→teemo0330: 邏輯真的很棒欸,所以綠營網軍帳號是okay的,然後希 05/31 14:38
71F→teemo0330: 望本版不能如此自由民主的版風,這番言論很適合當跳 05/31 14:38
72F→teemo0330: 板仔啊 05/31 14:38
73F噓h965715: 免費的論壇不爽不要看好報 覺得看不下去可以去看對 05/31 14:39
74F→h965715: 岸天涯沒人管你 05/31 14:39
75F→neutrino: @teemo0330 我感覺黑人問號。ptt網軍都綠的是ptt共 05/31 14:40
76F推Finarfin: 認真文會被噓啦 05/31 14:41
77F→neutrino: 識,證據就是抓到公關公司帳號幫綠營帶風向,不是這 05/31 14:41
78F→neutrino: 八卦板的說法是這樣沒錯吧!? 05/31 14:41
79F→Finarfin: 隔壁用跳板就是前市長網軍 也沒被抓阿 05/31 14:42
80F推st89702: 是只有綠的跟只抓綠的差很多吧 其他顏色的以前也都 05/31 14:43
81F→st89702: 抓過啊 還有萬年自干五超神奇的永遠抓不到 05/31 14:43
82F噓Akitsukineko: 豆仔回股版繼續吹腫丐股呀 平常躲得不見影 05/31 14:45
83F→Akitsukineko: 現在是緊急徵召嗎? 05/31 14:45
84F→st89702: 要就公平一點全部抓乾淨就算了 結果根本沒有長期的 05/31 14:46
85F→st89702: 規範 演個戲塑造印象就完了 05/31 14:46
86F推Borges: 認知作戰第一步 對自己發動認知作戰 05/31 14:46
87F→Finarfin: 當時是靠ip抓分身 現在只要懂得跳板或不同ip就不會 05/31 14:49
88F→Finarfin: 被抓 所以無解 05/31 14:49
89F噓kuoyipong: 不討論認知作戰的理由就是容易滑坡 05/31 14:50
90F→kuoyipong: 所以才會只討論軍事作戰 05/31 14:50
91F→neutrino: @kuoyipong 我完全同意你的看法。我也是天人交戰才 05/31 14:51
92F→neutrino: po了這篇,而這個文責也只能自負 05/31 14:51
93F推Finarfin: 軍武不適合討論認知 而且專業的討論 網軍容易自爆 05/31 14:53
94F→barbarian72: 政治作戰範疇涵蓋面很廣,所以很難找到適合的版面 05/31 14:54
95F→barbarian72: 討論 05/31 14:54
96F→barbarian72: 也容易歪樓偏離主題然後各自攻訐或自爆 05/31 14:54
97F→Finarfin: 目前版主做法很適合 來亂的只能噴幾句沒水準的話 05/31 14:55
98F→Finarfin: 就跑人 所以今天就出現惹 笑笑 05/31 14:56
99F→ctw01: 認知作戰本來就沒軍武點所以不能在這討論很正常, 05/31 14:56
100F→ctw01: 但每天媒體一直提其他板一直洗 05/31 14:56
101F→ctw01: 有很多地方都能討論認知作戰 甚至這個版這一年來 05/31 14:57
102F→ctw01: 也有不少文章搞擦邊球推文照樣討論認知作戰 05/31 14:57
103F→ctw01: 這是我前面講那些的原因 05/31 14:59
104F噓flyorfall: 在軍武版操作認知作戰,然後再說不能討論認知作戰 05/31 15:01
105F→flyorfall: ? 05/31 15:01
106F推vajra0001: 我覺得可以給版主一個額度 譬如每周有三個月的罰額 05/31 15:01
107F推barbarian72: 這就是認知作戰很麻煩的地方 05/31 15:02
108F推linbryan: 0.3點.我贊成.馬斯克企業成功處在於敢面對成本.不是 05/31 15:02
109F→linbryan: 面子.再怎樣多英明全職版主(這不可能).一個鬧不倒你 05/31 15:02
110F→linbryan: .10個百個終可鬧倒你.應對方式降低處理成本.擴大裁 05/31 15:02
111F→linbryan: 量權砍/水桶不必解釋(降低成本).千個來鬧也不怕 05/31 15:02
112F→vajra0001: 懲罰額 他可以自由分配使用 不用接受上訴 05/31 15:02
113F→vajra0001: 假如判了鬧版者a三個月 下一個判決就要接受上訴了 05/31 15:03
114F→vajra0001: 假如他判了鬧版者a b各一個月 他還有一個月的懲罰額 05/31 15:03
116F→ctw01: 再來關於你似乎把軍武版這麼多的問題歸咎於中國發動 05/31 15:04
117F→vajra0001: 這樣兼顧了版主的權限 也平衡了受限制的程度 05/31 15:04
118F→Mentha: 說怕獨裁機制結果現在就來了個更獨裁的 05/31 15:04
119F→Mentha: 直接把權力者下架 05/31 15:04
120F→ctw01: 認知作戰,我覺得也是很奇怪的事情 05/31 15:04
121F→vajra0001: 不奇怪 認知作戰都有在地協力者 不一定拿錢才算 05/31 15:05
122F→ctw01: 很多鬧版的人他們無法分辨資訊合理性也因為政治立場 05/31 15:05
123F→Finarfin: 中共發動這件事都有外媒再報導 沒有什麼奇怪吧 05/31 15:06
124F→ctw01: 被板友噓最後被桶只覺得自己是因為政治立場才被桶 05/31 15:06
125F→ctw01: 最後傳回去變成軍武版依政治立場桶人 05/31 15:07
126F→Finarfin: 不只外媒 連論文都有 05/31 15:07
127F→ctw01: 此時你處理這些人的方法是定義他們是認知作戰 05/31 15:09
128F→ctw01: 那最後不會有好結果的,除了這個版外面人太多了 05/31 15:09
129F→ctw01: 他們湧進來你根本處理不完 05/31 15:10
130F→ctw01: 我沒有否定有認知作戰這種事情 但我不認為衝進來鬧 05/31 15:10
131F→ctw01: 的還有在那不停上訴的帳號主體是對岸水軍 05/31 15:11
132F→birdy590: 現實是 光是駐板五毛跟他們的"同志" 就處理不完了 05/31 15:11
133F推TheDraggers: 如你文章提到的ptt被抓到的網軍每次都是特定顏色的 05/31 15:12
134F→TheDraggers: ,而且創世神跟沈伯洋的報告根本毫無參考價值,所 05/31 15:12
135F→TheDraggers: 以具體來說要怎麼樣才能準確識別出意圖破壞秩序散 05/31 15:12
136F→TheDraggers: 播錯誤消息的人跟真心相信的人呢?以板上每次都被 05/31 15:12
137F→TheDraggers: 噓爆的大魚哥為例,如果他真心那樣想,難道就能水 05/31 15:12
138F→TheDraggers: 桶他了? 05/31 15:12
139F→neutrino: @ctw01 感謝意見,也是因此我沒有把話說死, 05/31 15:12
140F→neutrino: 我是想藉這機會指出風險,包括將來的潛在可能 05/31 15:13
141F→neutrino: 至於現在的個案,我迴避評論好了 05/31 15:13
142F→birdy590: 每次一掃抓到網軍都是同陣營 只是因為他們技術太差 05/31 15:13
143F推doubi: 認知作戰確實存在,但是是台灣內部發動的反中認知 05/31 15:13
144F→doubi: 作戰 05/31 15:13
145F推hgt: 奇怪,為啥中國水軍直接鬧才叫認知作戰?? 05/31 15:13
146F→birdy590: 從卡神那個時候就看的出來 技術那麼差當什麼水軍 05/31 15:14
147F→hgt: 他也可以收買台灣內部的人去做呀!! 這不是最好嗎?? 05/31 15:14
148F→birdy590: 根本不用收買 用裝的也行 現在早已無從判斷 05/31 15:14
149F→hgt: 收買內部滲透,這才是他們最喜歡最拿手的 05/31 15:14
150F→birdy590: 前幾年有些討論可能會露出馬腳 例如對台灣很不熟 05/31 15:15
151F→barbarian72: 台灣內部發動反中?你口國沒發動反台嗎? 05/31 15:15
152F推Allen0315: 推 把位子讓給有心做好事的人 拒絕濫權亂搞 05/31 15:15
153F→dz01h: 強大的認知作戰當然不會讓你用很簡單的條件過濾掉 05/31 15:15
154F→birdy590: 但是有個幾年練習 現在很難判斷了 05/31 15:15
155F→hgt: 怎麼會專注在他們的正規軍上?? 05/31 15:15
156F→birdy590: 只用連線IP重覆這種低等級手段哪可能抓的到 05/31 15:15
157F→hgt: 而且我覺得他們的正規水軍反而是用在YT或推特上 05/31 15:16
158F推PaulDavis: 還有人在幻想被中國滲透,笑死 05/31 15:16
159F→hgt: 這種能見度更高,也需要比較多經費的吧 05/31 15:16
160F→dz01h: 就像厲害的網路攻擊不會簡單的用IP filter就擋掉 05/31 15:16
161F→PaulDavis: 趕快出社會工作好嗎,不要浪費時間在這裡虛擬戰爭 05/31 15:16
162F→hgt: 有些台灣人精神被滲透,哪也是滲透呀!! 05/31 15:17
163F→Mentha: 已經有很明顯的類別進來了,這還算好認出的 05/31 15:17
164F→barbarian72: 還有人幻想沒被滲透,都是家裡蹲嗎?快出去找工作 05/31 15:17
165F→barbarian72: 啦,多見見世面 05/31 15:17
166F→aragorn747: 這種低級手段就抓到卡神,只能說綠營找的網軍真的 05/31 15:17
167F→aragorn747: 滿蠢的,看看不久前本版才抓到的那個簡繁轉換出包 05/31 15:17
168F→aragorn747: 的,你用IP可是看不出他是對岸的人吧。 05/31 15:17
169F推wistful96: 台灣有不少人被共匪收買是事實 05/31 15:18
170F→birdy590: 這種多的是 要從發言內容才能判斷的都非常困難 05/31 15:18
171F→dz01h: 所以到最後還是只能看個人的資訊辯證能力啦 05/31 15:18
172F→dz01h: 主管機關任何過濾的動作基本都可能構成管制言論自由 05/31 15:19
173F→birdy590: 簡繁轉換出包只是運氣好 轉換工具只會愈來愈強 05/31 15:19
174F推TheDraggers: 沈伯洋有在分析哪些人是網軍,但是他找不到確實的 05/31 15:19
175F→TheDraggers: 證據,只敢說是「中共共鳴者」。算是還有保持一點 05/31 15:19
176F→TheDraggers: 學者最後的良知 05/31 15:19
177F→dz01h: 是對岸的人有什麼問題嗎?提得出能驗證的資訊OK吧? 05/31 15:20
178F→milk830122: 貼標籤就贏了 05/31 15:20
179F→TheDraggers: 找不到確實證據的話要嘛就罪疑為輕,要嘛就承認我 05/31 15:20
180F→TheDraggers: 就爛,用專制手段反制 05/31 15:20
181F推st89702: 正規網軍本來就不可能被抓到ip了 能從ip抓到恰恰證 05/31 15:21
182F→birdy590: 有些確實是 所以混在一起更難區分 甚至不用自己動手 05/31 15:21
183F→st89702: 明是業餘的 以這個作為判斷誰沒有網軍的標準完全不 05/31 15:21
184F→st89702: 合邏輯 05/31 15:21
185F→dz01h: 只是中國太多武器都只有官吹數值,很難有驗證阿 05/31 15:21
186F推toulio81: 加大版主權限要非常小心選到網軍,權力集中常常反 05/31 15:23
187F→toulio81: 而更容易攻擊 05/31 15:23
188F推TheDraggers: 在這邊吵半天吵不完的,ptt趕快推實名認證才是真的 05/31 15:24
189F→TheDraggers: ,不然不要說境外勢力,國內就一堆公關公司在洗風 05/31 15:24
190F→TheDraggers: 向了 05/31 15:24
191F→David4160: 還真的趁版主不在,牛鬼蛇神都會來 05/31 15:27
192F推toulio81: 一般比較情緒性發言的,是網軍的機率比較高,像塔 05/31 15:29
193F→toulio81: 綠班、覺青、愛嘲諷的,或是表面看樂子的 05/31 15:29
194F推Sazip: 推認真 05/31 15:29
195F推st89702: 歐美各國都要新立法規範阻止中俄認知作戰了 台灣就 05/31 15:29
196F→st89702: 不要再自欺欺人說抵抗力很好 我們是年輕民主政體 05/31 15:29
197F→st89702: 除了沒有邏輯思辨教育 國內還有為數不少的獨裁腦 05/31 15:29
198F→st89702: 跟民族主義者 05/31 15:29
199F→st89702: 境外網軍不怕被告說話自然肆無忌憚 05/31 15:30
200F推jetalpha: 推分析。 05/31 15:31
201F→jetalpha: 民主是有邊界的,這也是為何歐美能夠新法阻止China 05/31 15:33
202F→jetalpha: 國跟俄羅斯認知作戰的原因, 05/31 15:33
203F→jetalpha: 台灣最大的問題就是由於中華民國在台灣的歷史因素, 05/31 15:34
![Re: [公告] Military板暫時處置](https://i.imgur.com/TO3rYYU.jpg)
205F推gwofeng: 不要說中不中共,光看到柵欄版那些珍獸到處到別版 05/31 15:34
206F→gwofeng: 拉屎就覺得臭 05/31 15:34
207F→jetalpha: 而或有意或無意地與China國邊界不明, 05/31 15:35
208F→jetalpha: 不劃清與China國的邊界,要抵抗China國的認知作戰只 05/31 15:36
209F→jetalpha: 會事倍功半,但還是得繼續做下去。 05/31 15:36
210F推nadel0922: 推分析好文 板主不在真的門戶洞開... 05/31 15:39
211F→neutrino: 感謝大家的feedback ,正反都是。我真的得去睡了, 05/31 15:41
212F→neutrino: 希望明早起來一切都好.... 05/31 15:41
213F推OLYMPIA: 推 05/31 15:41
214F推nalthax: 臉書跟古狗一堆詐騙集團買榜前幾名的廣告,也是檢舉 05/31 15:42
215F→nalthax: 不完;亞馬遜跟蝦皮等被浮濫廣告關鍵字弄爛,搞得一 05/31 15:42
216F→nalthax: 堆假商品跟爛商品都在排行榜跟演算法前幾名,也是同 05/31 15:42
217F→nalthax: 樣的問題。也有很多學者以不同的領域跟角度來探討這 05/31 15:42
218F→nalthax: 個問題,簡單來說,唯一的解法就是獨立思考、仔細檢 05/31 15:42
219F→nalthax: 證跟求證,而且要持續地學習,不要放棄思考或是盲信 05/31 15:42
220F→nalthax: 、偏聽。 05/31 15:42
221F→jansan: nadel0922 晚安 05/31 15:43
222F推TheDraggers: 歐美阻止認知作戰多是靠平台資訊揭露以及設立第三 05/31 15:44
223F→TheDraggers: 方核實機構,有哪一個法律是針對持特定立場的個人 05/31 15:44
224F→TheDraggers: 的?開口閉口防衛式民主的人要不要看一下德國憲法 05/31 15:44
225F→TheDraggers: 法院判決另類選擇黨合憲的判例? 05/31 15:44
226F→TheDraggers: 防衛式民主不是像某些人想像的那樣用的,那叫麥卡 05/31 15:44
227F→TheDraggers: 錫主義不叫防衛式民主 05/31 15:44
228F推st89702: 這邊討論什麼時候有針對特定立場個人??? 05/31 15:46
229F→nalthax: 其實種族歧視、SJW、政治正確跟民意民主都被中國用 05/31 15:47
230F→nalthax: 中國人的民粹大數決洗掉了,而且很多人其實是覺得這 05/31 15:47
231F→nalthax: 樣比較有效,所以反而跟著做,大概就是重理工輕人文 05/31 15:47
232F→nalthax: 的後果:缺乏能夠延續「持續反抗對這類意識形態操弄 05/31 15:47
233F→nalthax: 」的人才,都被斷光了 05/31 15:47
234F推st89702: 推文找了一輪還是沒看到所謂的針對特定立場的個人 05/31 15:49
235F→st89702: 的 05/31 15:49
236F推nalthax: 為什麼不會討厭印度,就是因為印度人也很多,但是目 05/31 15:50
237F→nalthax: 前他們不會這樣騷擾跟霸佔全世界的資源 05/31 15:50
238F→st89702: 在台灣設立第三方核實平台只要抹你是側翼就好啦 有 05/31 15:50
239F→st89702: 用嗎? 05/31 15:50
240F推b160160: 推 看來軍武板真的要群魔亂舞一陣子了 有夠傻眼 05/31 15:52
241F推Finarfin: 卡神那次之後 公關公司收錢都很精明了 05/31 15:52
242F→Finarfin: 在那邊洗文造謠搞防爆小組都說是言論自由 舔共都是 05/31 15:53
243F→user1120: Acad-Affairs 板可以聲援版主 05/31 15:53
244F→Finarfin: 有的會跳出來說台灣沒有被中共怎樣 就心虛轉移焦點 05/31 15:54
245F→nalthax: 要做官方的核實平台,應該是其實要有「核實」的能力 05/31 15:54
246F→nalthax: ,而不是以官方發言為準的能力。可是很多需要查核的 05/31 15:54
247F→nalthax: 議題,看起來都超出網路小編的能力 05/31 15:54
248F推TheDraggers: 我是在提醒大家不要看到親中親俄消息就連結到對方 05/31 15:55
249F→TheDraggers: 是境外勢力,然後端出一堆似是而非的防衛式民主說 05/31 15:55
250F→TheDraggers: 詞來護航。如果這裡沒有這樣的人,那就當我沒說過 05/31 15:55
251F→TheDraggers: 吧 05/31 15:55
252F→Finarfin: 獨立思考難啦 因為kmt和中共因素 會相信中俄那套就 05/31 15:55
253F推st89702: 台灣平台老闆也不想花錢請人抓假帳號跟假訊息 fb這 05/31 15:55
254F→st89702: 些外國公司也都有花錢請人抓 不管是法律規定或企業 05/31 15:55
255F→st89702: 責任 看看上次哪個老闆是要求放寬認證時間的? 都 05/31 15:55
256F→st89702: 很乾脆用理由拒絕 05/31 15:55
257F→TheoEpstein: 聲援也沒用,ptt組織架構上,群組長以上是無敵的。 05/31 15:55
258F→Finarfin: 是信仰根深蒂固 中共也知這點 又同語言 利用剛好 05/31 15:56
259F推c33uviiip0cp: 推,認真解釋,老實說沈和杜的在科學上都是滿重要的 05/31 15:58
260F→c33uviiip0cp: ,因為在隨機性的重複高度巧合極大的概率就不是隨機 05/31 15:58
261F→c33uviiip0cp: ,在現實中也是如此。 05/31 15:58
262F推st89702: 這邊除了ip直接被抓包的以外應該是沒有看過因為立 05/31 15:58
263F→st89702: 場不同被抹成境外勢力的 05/31 15:58
264F推nalthax: 臉書怎麼抓都沒用啊,而且你為了檢舉點進去截圖,結 05/31 15:58
265F→nalthax: 果接下來一整串推薦給你的,都是類似的廣告。真的很 05/31 15:58
266F→nalthax: 糟糕,AI沒有那麼有用啦,只是看起來以假亂真的模擬 05/31 15:58
267F→nalthax: 程度更高了 05/31 15:58
268F推st89702: 是抓不完 可是會比完全不管理好 05/31 15:59
269F→st89702: 我認為算是企業社會責任的一部分 05/31 16:00
270F推IMBonjwa: 趁版主不在,牛鬼蛇神都會來。同意杜沈科學式示警 05/31 16:00
271F推AnderinSky: 阿 政黑八卦知名ID都出來了... 05/31 16:02
272F→jetalpha: 民主是一種由共同體內的成員決定事務的制度, 05/31 16:04
273F→Finarfin: 人家舔共一天到晚在板上發費雯 忍很久了 05/31 16:05
274F→jetalpha: 共同體外的成員沒有決定共同體內事務的權力, 05/31 16:05
275F推TheDraggers: 沈跟杜的報告根本沒說服力,他們的邏輯就是 05/31 16:06
276F→TheDraggers: 1、ptt(尤其是八卦板)有很多特定立場的網友 05/31 16:06
277F→TheDraggers: 2、這些網友大多聚集在特定看板,經常互動或是短時 05/31 16:06
278F→TheDraggers: 間內重複同樣關鍵字 05/31 16:06
279F→TheDraggers: 3、所以這些人有協同行為 05/31 16:06
280F→TheDraggers: 問題是特定的看板討論區本來就是特定的人在看,也 05/31 16:06
281F→TheDraggers: 會有特定的風氣,類似觀點的網友聚集並且有類似反 05/31 16:06
282F→TheDraggers: 應本來就是網路社群常見的現象。他們的邏輯根本說 05/31 16:06
283F→TheDraggers: 不通 05/31 16:06
284F推st89702: 最嚴重的問題其實是對議題完全不理性辯論直接貼標 05/31 16:07
285F→jetalpha: 這代表民主制度是有邊界的,這並不是防衛民主, 05/31 16:07
286F→st89702: 籤 不論是中共網軍刻意操作或國內公關公司作亂形成 05/31 16:07
287F→st89702: 的民粹風氣 才會出現以為針對自己就變得很激動的反 05/31 16:07
288F→st89702: 應 05/31 16:07
289F→jetalpha: 而是更單純的定義問題。 05/31 16:07
290F→TheDraggers: 這個邏輯簡直就是跟說軍武板支持烏克蘭居多且形成 05/31 16:08
291F→TheDraggers: 特定網路聚落,所以軍武板受烏克蘭操縱一樣荒謬 05/31 16:08
292F推jetzake: 討論什麼民主不民主 不如說請楚誰是敵人誰是朋友 05/31 16:08
293F推Finarfin: 其實特定立場和公關作為是稍微可以分別的 只是前者 05/31 16:08
294F→Finarfin: 會幫後面的忙 後者也很清楚 所以風向就統稱親中 05/31 16:09
295F推st89702: 洗特定標籤推文確實很像網軍行為啊 以前就算政治立 05/31 16:09
296F→st89702: 場不同也是一篇一篇回文辯論 洗標籤就是要讓大家沒 05/31 16:09
297F→jetzake: 台灣的政治正確在這種地方和稀泥太久太久了 05/31 16:10
298F→st89702: 有思考空間 利用帳號數直接壓制你 對岸小粉紅說理 05/31 16:10
299F→st89702: 說不過就很常用這招 05/31 16:10
300F→jetalpha: 很簡單,China國已經宣稱不排除軍事侵略台澎, 05/31 16:10
301F→jetalpha: 所以對台灣來說,China國是百分之百的敵人。 05/31 16:10
302F推aegis43210: 重點是不要妨礙不同觀點的言論自由 05/31 16:10
303F→jetalpha: 美國跟日本表態將協助台灣抵抗China國的侵略併吞, 05/31 16:11
304F推st89702: 洗大貼量標籤或謾罵的推文 跟立場接近的討論貼文還 05/31 16:11
305F→st89702: 是很好分辨的吧 05/31 16:11
306F推Finarfin: 對岸招數怎麼對付現在政府就是貼標籤阿 一律都X共 05/31 16:11
307F→jetalpha: 美國跟日本就算台灣的朋友,講得清楚一點就是如此。 05/31 16:12
308F→Finarfin: XX班 明顯是某市長網軍變多 還要發文說怎麼都是X共 05/31 16:12
309F→Finarfin: 演戲都是一起演的 糟糕的是黃俄孝子和捧獨裁的默許 05/31 16:13
310F推st89702: 網軍特點就是帳號多 但是可能任務需要在短時間內推 05/31 16:14
311F→st89702: 數篇文 不可能回覆長篇推文 跟一般使用者差異還是可 05/31 16:14
312F→st89702: 以分析出來 05/31 16:14
313F→st89702: 寫程式長期追蹤是抓得出來的 05/31 16:14
314F推jetzake: 你在那分析半天 還不如看不爽的直接砍更有效率 05/31 16:16
315F推f11IJ: 認知作戰就是被八卦版搞臭的,然後看看八卦版版主 05/31 16:16
316F→f11IJ: 之前怎麼操作的,呵呵 05/31 16:16
317F→jetzake: 以前也搞過中國來的全部水桶這種事 簡單明瞭 05/31 16:17
318F推Tahuiyuan: 認知作戰是「超限戰」的一種,是以網路媒體及社群 05/31 16:18
319F→Tahuiyuan: 平台為主要散播管道的輿論戰,我認為比起八卦板或 05/31 16:18
320F→Tahuiyuan: 政黑板,軍事板更適合有系統地探討其機制、分析其 05/31 16:18
321F→Tahuiyuan: 運用的大眾心理學及有效防治手段並付諸實現,我們 05/31 16:18
322F→Tahuiyuan: 嘲笑黃埔2023年還在刺槍術,那我們也不該把軍事板 05/31 16:18
323F→Tahuiyuan: 侷限在戰場、戰術跟槍砲刀械彈藥等傳統概念。 05/31 16:18
324F→jetzake: 反正使用者也會選擇 看不爽的地方不去就是了 05/31 16:18
325F推st89702: 從以前對岸出征ptt後應該就有持續在買帳號養帳號 05/31 16:19
326F→st89702: 網軍也會進化 現在要區分沒那麼簡單了 05/31 16:19
327F推crohns: 你看看,奇怪的帳號在版主失能的狀態下不就出現了 05/31 16:19
328F→crohns: 嘛,還是政黑八掛名人 05/31 16:19
329F→jetalpha: 真的要把超限戰納入討論的話,那範圍可就大了, 05/31 16:19
330F推rainfarmer: 推 來龍去脈一清二楚 05/31 16:20
331F→jetalpha: 不只認知戰,甚至連竊取科技跟經濟戰都會在討論範圍 05/31 16:20
332F推st89702: 而且台灣內部是真的有一小群極端的內奸 不是單純政 05/31 16:22
333F→st89702: 治立場不同 而是像烏東偽軍那種 這就很麻煩 05/31 16:22
334F→st89702: 比較想看到各國針對中俄認知作戰的對應立法整理 也 05/31 16:24
335F→st89702: 可以做為台灣的參考 不過這跟軍武關係就比較薄弱了 05/31 16:24
336F推TheDraggers: 內奸不就中華OO促進黨那群…反正烏奸更多的烏克蘭 05/31 16:26
337F→TheDraggers: 都撐住了,台灣不太可能被那些人翻掉。他們平常要 05/31 16:26
338F→TheDraggers: 講什麼話隨他們講,不要真的行動一切好說 05/31 16:26
339F推Finarfin: 內奸不包括那些吧 自認不是 實質上支持親中 也算 05/31 16:28
340F→Finarfin: *不只那些 05/31 16:28
341F推kuanwuno1: 推好文 05/31 16:28
342F推Tahuiyuan: 確實,但不納入比傳統軍事對抗更有存在感的超限戰 05/31 16:29
343F→Tahuiyuan: ,會讓軍事討論顯得脫離現實。若這次守不住軍事版 05/31 16:29
344F→Tahuiyuan: ,屆時恐怕需要成立新的國防板,PTT不是最好的平台 05/31 16:29
345F→Tahuiyuan: ,還是比Dcard、FB、Twitter等平台可靠多了。 05/31 16:29
346F噓Shepherd1987: 路過想2… 裝都不裝 05/31 16:30
347F噓stupidboyu: 05/31 16:31
![Re: [公告] Military板暫時處置](https://i.imgur.com/eF3zCfe.jpg)
349F推aeoleron: 推 馬上釣到一堆 05/31 16:32
350F推weimr: 推 05/31 16:33
351F→Tahuiyuan: 看,板主剛被除掉,就有笨伯這種貨色來鬧板了。 05/31 16:34
352F推SAsong319: 馬上就一堆八卦政黑id出現了 05/31 16:39
353F推namirei: 文長 有理 05/31 16:43
354F推st89702: 現在台灣內部很成功的被這種風氣分化了 已經不是 05/31 16:45
355F→st89702: 用邏輯道理說服對方 而是誰可以用聲量壓過對方 05/31 16:45
356F推MKIIjack: 推 口國不管在哪個宇宙都是輸家 05/31 16:49
357F推BFer: 分析推 05/31 16:58
358F推lovegensokyo: 認真推 05/31 16:59
359F推codehard: 認知作戰本來就是正在發生的事 越來越誇張 05/31 17:01
360F→user1120: 認知作戰真的是民主國家的弱點,因為保障言論自由, 05/31 17:13
361F→user1120: 加上網路匿名性,根本無從判斷發文者的"心態" 05/31 17:14
362F→user1120: 他國網軍/收錢的本國公關/被影響的國民,這三者除了 05/31 17:15
363F→user1120: 難以分辨外,後兩者也不能禁止其發言 05/31 17:15
364F→previa: 心態?????言之有物,就事論事就夠還要管心態? 05/31 17:16
365F推aeoleron: 是說這次已經不光是認知作戰了吧 05/31 17:18
366F→aeoleron: 已經直接搬出SJW跟tankie在各論壇奪權的套路了 05/31 17:18
367F推showgun5566: 重點就在於言之無物亂板者 你也很難分辨是敵國網軍 05/31 17:18
368F→showgun5566: 還是公關公司或被洗腦/反串的本國使用者 05/31 17:18
369F推QuentinHu: 推 05/31 17:19
370F→paimin: 版主擴權簡單粗暴 但有沒有想過連版主都是鬼 前幾 05/31 17:20
371F→paimin: 年才發生過網軍選上版主 不亦樂乎 05/31 17:20
372F→coke5130: 推認真分析&後憲同袍 05/31 17:20
373F推radicalflank: 推 05/31 17:22
374F→user1120: "心態"是因為我不想寫 "用心",覺得太針對人 05/31 17:24
375F→user1120: 關於認知作戰,我沒有好的解方,但我並不認為一味的 05/31 17:25
376F→user1120: 去假裝它不存在,或是亦有疑慮,就打成某種顏色的 05/31 17:25
377F→user1120: 支持者 (就這點來說,認知作戰已經很成功了) 05/31 17:26
378F推ggttoo: 執政黨也喜歡認知作戰….才是匪夷所思 05/31 17:26
379F→user1120: (你看,這不就讓人民失去了彼此的信任了嗎?) 05/31 17:26
380F→user1120: 執政黨那個是叫"宣傳"吧?"作戰"在哪裡?不是同樣 05/31 17:27
381F→user1120: 的東西,卻被一直混用,可以想想看,這兩者混用, 05/31 17:28
382F→user1120: 是"自己"還是"網路上的某些人" "教育" 你的? 05/31 17:28
383F推tofukingkion: 問題是當初中國龍吟的心態是什麼都搞不清楚還來就 05/31 17:28
384F→tofukingkion: 事論事,那只能呵呵 05/31 17:28
385F→user1120: 龍吟 真的還好,表明了身分,其用心大家自有公評 05/31 17:29
386F→user1120: 我不覺得他的聲音該被禁止 05/31 17:29
387F→user1120: 反正大家也"習慣"了不是嗎?就像某fish一樣... 05/31 17:30
388F→user1120: 更正,不是fish,而是dcss 05/31 17:30
389F推user1120: 要揭露自身的立場,就是要網路實名制,但我想這裡 05/31 17:33
390F→user1120: 沒有人喜歡實名制吧...(所以只有對岸可以) 05/31 17:34
391F→user1120: 在沒有實名制下,我沒有想到解決的方法 05/31 17:34
392F推f11IJ: 看吧 馬上就有八卦版網軍出現了 05/31 17:36
393F推ARCHER2234: 自有規矩在那,違反的就水桶而已 05/31 17:39
394F推jasonfenglu: 假設有點奇怪 共軍要在台灣進行認知作戰有的是更有 05/31 17:39
395F→jasonfenglu: 影響力更有著力點的地方 不一定要在這裡 05/31 17:39
396F推henry0131: 言論再怎麼自由 也不能上綱到支持敵對國家踐踏本國 05/31 17:40
397F→henry0131: 基本價值觀吧 05/31 17:40
398F→ARCHER2234: 笑死,人家人多,所有的地方都可以撒網進攻好嗎, 05/31 17:40
399F→ARCHER2234: 還是你以為中國沒幾個毛人 05/31 17:40
400F→jasonfenglu: 不用把這裡建設成和不存在的敵人作戰的戰場 05/31 17:40
401F→Mentha: 不存在? 你知道你在說什麼嗎? 05/31 17:42
402F→henry0131: 軍武版都三番四次上熱門了 公關公司都承認主攻幾大 05/31 17:42
403F→henry0131: 論壇 還要說網軍攻擊是幻想 我不懂居心何在 05/31 17:42
404F推ARCHER2234: 嘻嘻,洗地囉,他說沒有就沒有,說有的反而都是有 05/31 17:44
405F→ARCHER2234: 立場的 05/31 17:44
406F推scropio1190: 軍武版先幹掉棒球版再來自稱熱門版好嗎...以為達ho 05/31 17:44
407F→scropio1190: t就叫熱門了喔 那叫敝帚自珍 05/31 17:44
408F→ARCHER2234: 嘻嘻,你這不是也來了嗎 05/31 17:45
409F→ARCHER2234: 一堆陌生id急著洗沒有中國網軍不就知道為什麼了, 05/31 17:46
410F→ARCHER2234: 突然這麼在意這個板 05/31 17:46
411F→ARCHER2234: 好奇怪的說 05/31 17:46
412F推henry0131: 熱門是不如幾個大版 但出事還能吸引到部分有心人士 05/31 17:47
413F→henry0131: 就足以彰顯其能見度 05/31 17:47
414F→hahabis: 不是熱門版那你來幹嘛,有人逼你喔 05/31 17:47
415F→henry0131: 飛蝗也不是第一次過境 硬要說漫天害蟲不存在倒是挺 05/31 17:48
416F→henry0131: 新鮮的 05/31 17:48
417F推q2825842: 只要腦袋不要太笨,都知道這裡是某些人想要搞垮搞 05/31 17:54
418F→q2825842: 爛的目標 05/31 17:54
419F噓vi000246: 這是被害妄想症嗎? 05/31 17:55
420F推justin20118: 推認真 05/31 17:55
421F推dogbydog: 你的講法跟當年軍法處判決一模一樣啊 05/31 17:55
422F→dogbydog: 所以要回歸戒嚴時代的言論管制跟刑罰嗎 05/31 17:56
423F→dogbydog: 匪諜就在你身邊是吧 05/31 17:56
424F噓z2wen: 笑死,這些危言聳聽大可不必了 05/31 17:58
425F推user1120: 被害妄想?危言聳聽?加上陌生的ID,well..... 05/31 17:59
426F→z2wen: 預設所有反對的聲音都是在進行認知作戰並煞有其事 05/31 17:59
427F→z2wen: 的推演因應對策,真夠誇張的 05/31 17:59
428F→user1120: 不想說,但我心中有了個"想法" 05/31 18:00
429F→user1120: 預設所有反對的都是認知作戰,這當然不對,不過, 05/31 18:00
430F推henry0131: 如果我是反對方就另外開議題反駁了 一味推文只是更 05/31 18:01
431F→henry0131: 顯心虛和技不如人吧 05/31 18:01
432F→user1120: 直接說別人"是預設所有反對",這也是先入為主吧... 05/31 18:01
433F→z2wen: 如果你要爭取支持就該就事論事以證據說服人這才是 05/31 18:01
434F→z2wen: 真正的民主素養而非預設立場的把任何不同的聲音都 05/31 18:01
435F→z2wen: 當作「有害」的認知作戰 05/31 18:01
436F→henry0131: 更何況我幾乎未曾在本版看過某些人 05/31 18:01
437F噓vi000246: 笑死 噓一下就陌生ID喔 05/31 18:02
438F噓jasonfenglu: 哪些是網軍id 指名點出來啊 05/31 18:02
439F→vi000246: 這不是被害妄想不然是什麼 05/31 18:02
440F→vi000246: 這跟杜奕謹的做法有什麼兩樣 05/31 18:03
441F推gm3252: dcard巴哈都有實名認證,裡面討論風向反而比較接近 05/31 18:03
442F→gm3252: 某個被貼標籤的版。某些人最愛立場不同就說你中國 05/31 18:04
443F→vi000246: 網軍攻軍武板要幹嘛啦 大到需要別人攻擊喔 05/31 18:04
444F→gm3252: 網軍,怎麼不去看看台灣其他年輕人的論壇想法是怎 05/31 18:04
445F→user1120: 沒有證據,當然就只能有"想法",沒錯吧?還是光有 05/31 18:04
446F→gm3252: 樣?也真的支持ptt實名認證一下,會怕的根本就不是 05/31 18:04
447F→gm3252: 某柵欄版 05/31 18:04
448F推q2825842: 先幻想別人把所有的反對都當認知作戰,再把幻想紮 05/31 18:04
449F→q2825842: 成稻草人攻擊 05/31 18:04
450F→user1120: "想法",就激怒了某些人呢? 05/31 18:04
451F→user1120: 我還是看不出來,到底誰"先幻想所有的反對都當認知" 05/31 18:05
452F→z2wen: 本文邏輯就是以「心防」角度談禦敵(所謂的認知作 05/31 18:05
453F→z2wen: 戰),預設不同聲音都是敵人,簡直不能用被害妄想 05/31 18:05
454F→z2wen: 症,而是走火入魔了 05/31 18:05
455F→user1120: 上面不是才說"要有證據"了嗎? 05/31 18:05
456F→user1120: 呃...請問到底誰這麼預設了?證據是? 05/31 18:06
457F→user1120: 當然,我相信一定有人這麼預設,不過沒有證據的情況 05/31 18:06
458F→user1120: 下,我不會這麼說人 05/31 18:07
459F→q2825842: 你自己走火入魔才會妄想別人把所有反對聲音當成認 05/31 18:07
460F→q2825842: 知作戰吧。我在這裡也有過反對聲音,怎沒被當成認 05/31 18:07
461F→q2825842: 知作戰 05/31 18:07
462F→vi000246: 好好笑 那些說XX查某 XX班的都被桶了 05/31 18:07
463F→vi000246: 是誰在搞一言堂啊 05/31 18:07
464F→z2wen: 就事論事才是正道,用證據說話,用理性思考,誰有 05/31 18:07
465F→z2wen: 理就支持誰,不用出於情感上的無法接受而抗拒並預 05/31 18:07
466F→z2wen: 設及打壓,我國還是文明國吧? 05/31 18:07
467F→vi000246: 數字板政問也才桶三個月 這裡桶十年 笑死 05/31 18:07
468F→user1120: "以證據說服人"是吧?那"預設不同聲音都是敵人"的 05/31 18:08
469F→user1120: 證據呢? 05/31 18:08
470F推henry0131: 先扎一個不理性 嘴上都是全有全無的空氣草人 然後 05/31 18:08
471F→henry0131: 再以偏概全 老招了 05/31 18:08
472F→vi000246: 打壓言論就是對岸的管理方式啊 05/31 18:08
473F推aaronfv: 推正面討論超限戰的認知攻防環節 05/31 18:08
474F→user1120: 以證據服人,就事論事,聽起來很正確啊,我也贊成, 05/31 18:08
475F→henry0131: 萬一草人被看穿就再紮一個 然後轉移話題是吧 05/31 18:08
476F→user1120: 不過"心理面的心態",要如何"證明"呢?刑法100條? 05/31 18:09
477F推Revolt: 推用心 05/31 18:09
478F→henry0131: 這也是為什麼大家不願討論大象的原因 畢竟一提及就 05/31 18:09
479F→henry0131: 會有人出來說大象不存在 05/31 18:09
480F→henry0131: 然後極盡之能事來反對 甚至到了不惜人身攻擊的程度 05/31 18:10
481F推z2wen: 原文邏輯就是預設認知作戰是真實存在與發生這一前 05/31 18:12
482F→z2wen: 提而展開的,很自覺但又陷入錯覺的要人提防,完全 05/31 18:12
483F→z2wen: 忽略看板就是單純的討論風氣,何來如此嚴肅恐怖的 05/31 18:12
484F→z2wen: 氛圍? 05/31 18:12
485F推ARCHER2234: 笑死,酸他批評他都是不行的XD但是他罵別人是網軍就 05/31 18:13
486F→ARCHER2234: 是可以的 05/31 18:13
487F→z2wen: 把一個看板搞成烏煙瘴氣又人心惶惶真實的聲音都消 05/31 18:13
488F→z2wen: 失的,請問誰才在進行認知作戰? 05/31 18:13
489F推dogbydog: 你覺得使用中共的統治手法是來抵禦中共的好辦法 05/31 18:13
490F推user1120: 我覺得明說這個"預設"存在,就是理性的討論啊, 05/31 18:13
491F→ARCHER2234: 胡攪蠻纏的最高境界,我說了算 05/31 18:14
492F→user1120: 沒有人能證明這個假設是對的,也沒辦法證明是錯的, 05/31 18:14
493F→user1120: 認同的人,就覺得有道哩,不認同的,也沒關係, 05/31 18:14
494F推henrytsai: 桶十年是前前板主時的事了,果真是陌生ID www 05/31 18:14
495F→dogbydog: 那種垃圾辯證法就是馬克思主義推崇的啊 還大象咧 05/31 18:14
496F推showgun5566: 不是所有的反對意見都是認知作戰 但那些自己捏造出 05/31 18:14
497F→showgun5566: 這個前提的噓文你也很難分辨是不是網軍 05/31 18:14
498F→user1120: 但把認同的直接說成"不理性的被害妄想",呃... 05/31 18:15
499F推henry0131: 都紫爆了還要說空氣很乾淨不用戴口罩 那是自欺欺人 05/31 18:15
500F→henry0131: 吧 05/31 18:15
501F推ARCHER2234: 人家時間線還活在上一個板主的時代啦,是不同的時 05/31 18:15
502F→ARCHER2234: 空噢 05/31 18:15
503F推z2wen: 把自由奔放的討論風氣搞成肅殺氛圍的原因,就是認 05/31 18:16
504F→z2wen: 知作戰這四個幽靈造成的 05/31 18:16
505F→user1120: 嚴格說來,"紫爆了"無從證明啊...但看這幾年的ptt, 05/31 18:16
506F→user1120: 我是相信有這回事,但我的確沒辦法證明它存在 05/31 18:16
507F推patrickleeee: 很久就沒桶十年瞜 資訊需要更新一下 莫斯科號沉沒瞜 05/31 18:16
508F→Mentha: 幽靈? 肅殺? 你知道問題是出在說話的內容嗎? 05/31 18:16
509F→user1120: 「幽靈」?well... 有意思,所以你有證據證明了 05/31 18:17
510F→showgun5566: 不一定每天都有網軍來這邊,但也沒有證據證明沒有 05/31 18:17
511F→showgun5566: ,基於現實板規還是得考慮到有網軍的情況 05/31 18:17
512F→Mentha: 你去看人氣前二的版裡面的人是怎麼發言的,談些什麼 05/31 18:17
513F→z2wen: 有些人操縱認知作戰的這個幽靈對部分人士進行某種 05/31 18:17
514F→z2wen: 程度洗腦,這比什麼都恐怖 05/31 18:17
515F→user1120: 「幽靈」是不存在的囉? 05/31 18:17
516F→Mentha: 內容? 我沒打算也不會去審查別人說什麼 05/31 18:17
517F→vi000246: 所以網軍呢?抓出來啊 目前被抓到的網軍只有3000蟑 05/31 18:18
518F→Mentha: 但是那種充滿情緒跟特定針對某些議題的討論 05/31 18:18
519F推ARCHER2234: 一定要說這裡沒有網軍,難道是心虛嗎XD 05/31 18:18
520F→Mentha: 你跟我說是因為認知作戰是真是假的關係? 05/31 18:18
521F→vi000246: 杜奕謹抓的那些根本不是網軍 笑死人 05/31 18:18
522F→user1120: 「幽靈」或是「鬼怪」這詞,剛好適用這裡,沒人可以 05/31 18:18
523F→Mentha: 然後立刻就開始提說網軍是誰,3000蟑之類的 05/31 18:19
524F→user1120: 證明其存在或是不存在,但遇過"怪怪的事情"的人, 05/31 18:19
525F→Mentha: 你跟我說這種談論內容是因為認知作戰開始的? 05/31 18:19
526F推TheDraggers: 我覺得認知作戰真的存在啦,很多文獻可以證實,但 05/31 18:19
527F→TheDraggers: 是指控特定網友是在進行認知作戰的時候千萬要注意 05/31 18:19
528F→TheDraggers: 舉證要充足,不要看到黑影就開槍 05/31 18:19
529F→user1120: 應該都覺得有難以言喻的感覺吧.... 05/31 18:19
530F推geoway: 笑死類推文要瘋狂出現了 05/31 18:19
531F→Mentha: 我對網軍是誰家的根本沒興趣,問題是出在談話的內容 05/31 18:19
532F→showgun5566: 網軍是很難抓啊 光從文字根本難以分辨 但硬要咬完 05/31 18:20
533F→showgun5566: 全沒有的邏輯更怪吧 板規考慮到網軍到底哪裡不對 05/31 18:20
534F→vi000246: 目前ptt認證的網軍就只有3000蟑 有抓到中國的網軍嗎 05/31 18:20
535F推t13thbc: 之前漫吐也被動漫群組惡搞過 現在軍武又要被惡搞? 05/31 18:20
536F推henry0131: 紫爆也只是某幾個測站測出來的結果 並不是當下在室 05/31 18:20
537F→t13thbc: 真噁心 05/31 18:20
538F→henry0131: 外呼吸就一定吸到那麼多 但既然有這個可能性就應該 05/31 18:20
539F→henry0131: 預防 05/31 18:20
540F→TheDraggers: 然後用所謂的證據絕對不是創世神跟沈伯洋那些亂七 05/31 18:20
541F→TheDraggers: 八糟的報告,那些報告根本邏輯錯亂 05/31 18:20
542F→Mentha: 要是有人整天在我耳邊講塔X班之類的我也會覺得 05/31 18:20
543F推dogbydog: 網軍目前抓到的都綠共不是嘛 05/31 18:20
544F→Mentha: 不需要跟你對話 05/31 18:20
545F→Mentha: 然後中國花錢去對其他國家進行宣傳早就不是新聞了 05/31 18:21
546F→henry0131: 現在就仗著沒版主才一直想攻擊版友吧 不然本篇應該 05/31 18:21
547F→henry0131: 直接鎖文的 05/31 18:21
548F噓LPCbaimlly: 笑死人在某勢力帳號大量湧入前軍武只是個沒人在乎 05/31 18:21
549F→LPCbaimlly: 的小板,你說說看認知作戰到底誰在搞的 05/31 18:21
550F→Mentha: 去貼說是不是網軍根本已經不是重點 05/31 18:21
551F推z2wen: 擔心中國認知作戰所以要從嚴禦敵,所以要高度審查 05/31 18:21
552F→z2wen: 反對派的聲音錯殺也可以,濫權擴權也可以 05/31 18:21
553F推henrytsai: 下一句話484就要貼圓餅圖了,柵欄仔的套路不就那幾 05/31 18:21
554F→henrytsai: 招 05/31 18:21
555F→Mentha: 而是那就是現在進行式 05/31 18:21
556F→vi000246: 這裡也整天柵欄仔 跟塔X班不是異曲同工之妙嗎XD 05/31 18:21
557F→vi000246: 結果講柵欄仔反而沒事 讚讚 05/31 18:21
558F→Mentha: 我就從來沒講過特定版說什麼 05/31 18:22
559F→Mentha: 你這個說話方式我看過太多遍了 05/31 18:22
560F→vi000246: 這裡也只是因為烏俄戰爭才紅起來 網軍來這幹啥 05/31 18:22
561F→vi000246: 別把這裡想得太重要好嗎 05/31 18:23
562F推user1120: 我不贊成從嚴禦敵,畢竟這根本無法有100%證據去證明 05/31 18:23
563F→Mentha: 重要不重要那個在每個人自己心中會有定論 05/31 18:23
564F→user1120: 但以"有認知作戰"為前提下去思考,我覺得並不為過 05/31 18:23
565F推gummylatte: 笑死 紅起來才值得攻擊好嗎 甚麼邏輯 05/31 18:24
566F推dogbydog: 不喜歡的言論就是網軍 是國外敵對勢力 有沒有眼熟 05/31 18:24
567F噓LPCbaimlly: @z2wen 真巧,寧可錯殺不可放過這想法跟當年蔣介石 05/31 18:24
568F→LPCbaimlly: 一模一樣呢,小心匪諜在身邊對吧 05/31 18:24
569F→gummylatte: 因為政治議題紅起來 才更有認知作戰的價值 05/31 18:24
570F→user1120: 這裡我沒看到"整天柵欄仔"啊,幾個人說過幾次到是有 05/31 18:25
571F→vi000246: 好啦 軍武板最大 大家都想來攻擊啦 板主最可憐啦 05/31 18:25
572F→user1120: 還是這是說不得的? 05/31 18:25
573F→Mentha: 談了這個果然會完全偏向成政治議題 05/31 18:25
574F→user1120: 相當理性的回應呢 05/31 18:25
575F→Mentha: 你下結論的方式也是看過太多遍 05/31 18:25
576F→vi000246: 有辨法就去跟帳號部檢舉網軍啊 05/31 18:25
577F→vi000246: 只抓得到3000蟑 抓不到小粉紅 所以是誰在認知作戰 05/31 18:26
578F→user1120: 我對身份沒興趣,我對參與討論的心態和內容比較在意 05/31 18:26
579F推andey: 給推 05/31 18:26
580F→user1120: 說別人不好,沒辦法說明自己哪裡好 05/31 18:26
581F推z2wen: 真正在進行認知作戰的反而是那些過分危言聳聽入戲 05/31 18:27
582F→z2wen: 太深而分不清現實與妄想分際的杞人憂天仔 05/31 18:27
583F→vi000246: 是的 最會搞認知作戰的就杜奕謹本身啊 05/31 18:27
584F→vi000246: 把異議人士都說成網軍 笑死人 還AI咧 05/31 18:27
585F→Mentha: 是的,果然會開始說這些 05/31 18:28
586F→user1120: 這有道理,不過寧錯勿漏和寧漏勿錯,是價值的選擇 05/31 18:28
587F→user1120: 杜至少有提出一些用數據和AI得出來的"可能性",但 05/31 18:29
588F→user1120: 還不足以撐起100%,但最少他是真的有提出一些東西的 05/31 18:29
589F噓lokuyan: 確實 05/31 18:30
590F→leosung168: 從俄侵略開始就不少風向仔跑進來 05/31 18:30
591F→leosung168: 開戰前還沒這麼誇張 05/31 18:31
592F→user1120: 說真的,不支持烏克蘭可以理解,畢竟和台灣沒啥來往 05/31 18:31
593F→user1120: ,但支持俄羅斯就真的不懂了... 05/31 18:31
594F→PingJieDu: 認知作戰一律視為自演,不爽你去跟偉峰講 05/31 18:32
595F推fragmentwing: 這篇也太猛 05/31 18:34
596F噓take3024: 認知作戰整個被玩到臭 05/31 18:36
597F→user1120: 不,這篇文章和推文的內容,就代表它很成功,當然, 05/31 18:39
598F→user1120: 我沒辦法證明這句話,只是我的想法 05/31 18:39
599F→ramirez: 認知作戰!!!!! 小心匪諜就在你身邊!!!!!!!!!!!! 05/31 18:43
600F推a5245242003: 原來PTT本人有在做反認知作戰的工作 05/31 18:49
601F推shawncarter: 推 05/31 18:51
602F噓CYL009: 看你不順眼的都貼上認知作戰囉XDDDDDD 05/31 18:52
603F推Xellowse2: 為啥有些人聽到認知作戰會7pupu www 05/31 18:52
604F→CYL009: 那為什麼有些人這麼愛拿認知作戰說嘴啊XDDDDDD 05/31 18:53
605F推chaunen: 先推個 05/31 18:54
606F噓yzvr: 認知作戰都變梗了,反正只要不合己意的都掛認知作戰 05/31 18:55
607F→yzvr: ,超方便的啦 05/31 18:55
608F推andey: 柵欄仔 來了 05/31 18:59
609F推Finarfin: 市長網軍群現身惹 別對號入座不就好了嗎 還特地說 05/31 19:01
610F→Finarfin: 一堆幹啥咧 05/31 19:01
611F推davis5566: 說真的,上次有偏千萬別抬頭的標題,內容是在討論 05/31 19:01
612F→davis5566: 俄軍的軍力,結果底下直接噓爆,明明是正常的討論 05/31 19:01
613F→davis5566: 文,搞認知作戰的不就是那些開口閉口小粉紅的嗎 05/31 19:01
614F→davis5566: F開頭的就是個案例,立刻貼標說是市長網軍 05/31 19:02
615F推Finarfin: 今天版主被拔 柯粉版主現身 開始有人稱讚前市長 05/31 19:03
616F→Mentha: 請問千萬別抬頭跟俄軍的武器研發有什麼關聯性嗎? 05/31 19:03
617F推ARCHER2234: 頭銜請加一個前,已經不是了XD 05/31 19:03
618F→Finarfin: 這操作也太明顯 幾隻成天在那邊親中疑美的 真以為別 05/31 19:03
619F→Finarfin: 人看不出來平時這些帳號在做什麼嗎 05/31 19:04
620F→ARCHER2234: 還有,這裡還是有板規的,諷刺一下可以,還是不要 05/31 19:04
621F→ARCHER2234: 指名道姓吵政治 05/31 19:04
622F→Finarfin: 搞得整個ptt都是中共統戰宣傳版加上前市長外宣版 05/31 19:04
623F→painvano: 反正PTT死亡也只是時間問題 為了某人野望放任網軍 05/31 19:06
624F→painvano: 把這個20幾年歷史的BBS搞到毀滅 真是令人心酸 05/31 19:06
625F→hbj1941: 會去支持俄羅斯的,腦子是有病嗎?現在是烏克蘭侵 05/31 19:06
626F→hbj1941: 略別人嗎 05/31 19:06
627F→Finarfin: 隔壁版天天都是cf宣傳文 大家一看都是某人的團隊 05/31 19:07
628F→Finarfin: 偏偏就是有人就要帶頭說都是政府顏色的網軍 這才叫 05/31 19:07
629F→Finarfin: 作認知作戰吧 05/31 19:07
630F推jay1130kimo: 推 05/31 19:08
631F推yzvr: 為什麼認知作戰會被笑,感謝推文示範 05/31 19:10
632F噓tigotigo: 笑死 意見不一樣就叫做認知作戰 05/31 19:20
633F→tigotigo: 回去支持烏克蘭的是有病嗎?烏克蘭可是賣武器給中國 05/31 19:21
634F→tigotigo: 的元兇呢XD 05/31 19:21
635F→Mentha: 你不如問問中國為什麼要支持俄羅斯 05/31 19:23
636F推Fanicom: 推推 05/31 19:35
637F推pcfox: 台灣也有賣晶片給中國呢 你抵制沒? 05/31 19:35
638F→Howard61313: 所以在挺俄跟挺烏的題目裡,我選擇挺波蘭,可不可以 05/31 19:42
639F→Howard61313: 呀 05/31 19:42
640F→eg860610: 認知作戰這詞真的已經看到就會有點想吐了 05/31 19:51
641F推toulio81: 總之挺俄、挺中的一率黑名單就好,就算ㄊ他是台灣 05/31 19:54
642F→toulio81: 人,價值觀也是很扭曲的那種 05/31 19:54
643F噓ypt: 用認真作戰箝制言論自由 05/31 19:54
644F推keichi: 請問軍武板有什麼值得攻擊的價值 05/31 19:55
645F推ms0741702: 我是相信共匪有認知作戰啦 05/31 19:56
646F→ms0741702: 但難道台灣自己人就沒有認知作戰嗎 05/31 19:56
647F推green290043: 推 這篇應該獨立一篇 05/31 19:57
648F→superswide: 滿嘴認知作戰的 自己就在認知作戰 文內已經表明立場 05/31 19:58
649F推ms0741702: 整天在那邊憂國憂民的 然後用偏激的方式攻擊不同意 05/31 20:00
650F→ms0741702: 見者 真的跟中國沒什麼兩樣 05/31 20:00
651F推dos01: 五毛的言論一直都很好認 看到共匪被罵什麼 在拿來 05/31 20:02
652F→dos01: 說台灣也是這樣 哈哈哈哈 05/31 20:02
653F→cutemonmon: 又來嘍了 裝模作樣最後重點在反觀 05/31 20:02
654F→cutemonmon: 熟悉的舔中帳號都冒出來了 05/31 20:03
655F推nalthax: 這種事情就像交往對象說他沒劈腿一樣,有看過別人鬼 05/31 20:07
656F→nalthax: 打牆或自己鬼打牆過的就知道,你可以相信他,也可以 05/31 20:07
657F→nalthax: 欺騙自己,或是找徵信社抓猴,也可以無止盡地懷疑下 05/31 20:07
658F→nalthax: 去,最後讓你相信的通常是你決定不欺騙自己、要堅持 05/31 20:07
659F→nalthax: 某些原則了,才醒過來檢視種種蛛絲馬跡,否則之前別 05/31 20:07
660F→nalthax: 人怎麼說都沒用。所以你能做的只有堅守原則,這些原 05/31 20:07
661F→nalthax: 則也不是無中生有來的,只是你選擇相信或忽略而已。 05/31 20:08
662F推Ereinion9895: 其實有概念的人是不會被認知作戰的,應該加強大家 05/31 20:12
663F→Ereinion9895: 的基本觀念而不是一直防堵防堵。防不慎防啊 05/31 20:12
664F推ISAF: 遏止謠言跟遏止言論自由的手段本來就半斤八兩 05/31 20:12
665F→ISAF: 不用急著混淆視聽 05/31 20:12
666F推nalthax: 沈跟杜的說法,認真用社會科學研究方法,尤其是針對 05/31 20:14
667F→nalthax: 偏差跟錯誤歸因的部分來檢視的話,會被研究很認真的 05/31 20:14
668F→nalthax: 教授電死,一堆討論認知作戰的,例如PTT47浪士那 05/31 20:14
669F→nalthax: 篇,也是這樣。他們的說法跟以前白色恐怖實被警總政 05/31 20:14
670F→nalthax: 治犯、被冤案的套路差不多 05/31 20:14
671F推jay0923: 推推認真文! 05/31 20:16
672F→nalthax: 很多經典文獻都有討論這些東西,重理工輕人文,又不 05/31 20:17
673F→nalthax: 重視獨立思考與做足學術研究的基本訓練的話,就是讓 05/31 20:17
674F→nalthax: 這些人用錯誤的預設與方法去懷疑跟冤枉別人 05/31 20:17
675F→nalthax: 遏止謠言跟遏止言論自由的手段沒有半斤八兩,而是很 05/31 20:19
676F→nalthax: 多人用遏止言論自由的方法來遏止謠言,然而謠言止於 05/31 20:19
677F→nalthax: 智者,而不是看它不爽的人。 05/31 20:19
678F推Finarfin: 中共做的事 打模糊仗說台灣也在做 假中立啦 05/31 20:32
679F→Finarfin: 黃俄孝子到最後都會忍不住含沙射影說現在政府才是共 05/31 20:34
680F→Finarfin: 扯一堆結果這一句才是最大重點 05/31 20:36
681F推ZanyLuna: 推 05/31 20:36
682F→SabreN: 中國認知作戰一定有,但我們政府也不輸人,網軍、 05/31 20:49
683F→SabreN: 反串,行政院、立委團體作戰來打擊政敵,下三濫的程 05/31 20:49
684F→SabreN: 度也不差 05/31 20:49
685F推jetalpha: 反攻大陸,解救大陸同胞確實是認知作戰啊, 05/31 20:56
686F→jetalpha: 畢竟中華民國黨國時期如果講「不好意思,我們是被趕 05/31 20:57
687F→jetalpha: 出東亞大陸的」,這是要怎麼用台灣萬萬稅撈錢? 05/31 20:57
688F推jabari: 跟大吃飽一樣讚 05/31 21:06
689F噓jedislasher: 綠色網軍被抓就指稱其他人都用跳板 原來殺人slow當 05/31 21:09
690F→jedislasher: 年在立法院的ip沒有處理過啊 這種塔綠班邏輯說穿了 05/31 21:09
691F→jedislasher: 就是反對我者中共同路人 發言都認知作戰 自己言之 05/31 21:09
692F→jedislasher: 無物就說別人是網軍 有種發專業文章反駁 阿 05/31 21:09