Re: [公告] Military板暫時處置

看板 military
作者 neutrino
時間 2023年05月31日
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推噓 138  ( 163推 25噓 504→ )

我的 tl;dr 寫太長了,先把 tl;dr 的 tl;dr 放在前面: 這些風波的本質就是不斷發生有人鬧板,然後 被處置,然後纏訟,讓板主和小組長困擾。各 位都說得太客氣了。直接大聲說出來就好。 ptt 的看板那麼多,不是每個板都得要是放任 奔放自由的板風。網路社群的自治和(或)治理, 其機制設計若直接取材國家自治體的民主原則, 有其極限。我們必須找方法一起協助板主,找 方法讓板主免受(申訴之)訟累騷擾損耗,若必 要甚至包括擴大對板主的授權。 前言 我們面臨來自中國的認知作戰這件事,越來越成為 典型的"房間裡的大象",大家都知道大象的存在, 房間裡的人卻不討論大象(或者無法討論)。尤其 認知作戰這個議題,在某種程度被小丑化以後,很 多時候許多正常人即使意識到也避開不談(以免引 火上身) 之前我也不在這裡討論認知作戰,因為這不是本板 的範疇,雖然可以討論要不要修改板規來容許,但 我想應該不會通過,個人也不贊成在這個板討論, 單純是不合適。(也許可以另開專板,我會全力支 持,也許也該出力來協助規畫甚或管理) 但是現在的狀況是,軍事板這個討論場地,這個板 本身,很有可能正在面臨攻擊;退一萬步,在可預 見的未來,有可能被攻擊。這不是陰謀論。 當軍事板自身也成為(潛在)被攻擊的客體的時候, 我想是應該拋棄禁忌,嚴肅面對,公開討論我們打 算如何應對這個挑戰? 假如避開這一點來討論板務、 組務,我想都多少有點治標不治本。 如果有個時間點,我們必須站起來正視這些問題, 並且探討我們應該如何維護討論環境的品質,如何 協助那幾位正在協助大家的板主,我想那就是現在。 所以寫了這篇長文整理一下我自己混亂的想法來 和大家討論。 先上自介與disclaimer 軍旅經歷:一年多義務役預士 憲兵 其他相關經歷:趨勢科技:threat solution research, 做針對APT的ML和 data mining Google:主要做 fake user engagement 的對策 #1 APT:advanced persistent threat,a stealthy threat actor,typically a nation state or state-sponsored group,例如共軍轄下(有番號)和編制外的網軍 #2 fake engagement:假帳號comment,假review,incentivized review,etc. 本人背景僅做為自我揭露僅供參考,不代表我說的 話更有正確性,也不代表上述機構立場,我也已不 在上述機構任職。我與台灣從事反認知作戰者如杜 奕瑾,沈柏洋等人,以及相關機構,或他們要對付 的對手,也無任何關係. 以下正文. 0.重點整理(tl;dr) 不論是不是認知作戰,不論行為者是否僅限於我國 的敵對勢力,軍事板正在或潛在被鎖定,試圖影響 討論品質(包括資訊正確性,社群互動程度)。我 們必須正視這個挑戰,而非輕視這個挑戰,也不是 把挑戰的存在視為當局的對內宣傳. 目前已知的應對方式,都有效果有限或者副作用大 的問題。當我們還在探索更佳應對的同時,我建議, (1)板眾要更積極熱烈參與,確保有用資訊相對 於垃圾資訊的S/N ratio,也積極參與各種程序問題, 避免被adversarial actor 挾持; (2)板眾要某種程度作自我審查,自我審查的目 標不是降低言論自由多樣性,而是拉大善意使用者 和別有意圖者之間的行為差距,加大decision boundary使看板管理變容易(e.g. 避免情緒性侮 辱性發言,避免吊路燈之類容易被反串挑動對立, 避免敷衍式補字數心得讓自己和洗文章數的傢伙有 所區隔); (3)認可甚至加大授予板主的裁量權限,降低板 主管理成本,節省站內裁判資源。 此外,或許我們該討論是否應該成立討論認知作戰 攻防的專板。 1。背景 1a。他們(malicious actor)在爭奪什麼? 使用者的注意力(attention)和記憶(memory). 1b。他們如何達成目的? 除了流傳半真半假的聳動訊息這項本職學能以外, 還包含但不限於以下手法: 控制:取得管理權限,進行選擇性的言論管制(例 如,以言論自由之名禁止板友對板友發言的批評) 過載:用大量低品質的資訊讓閱聽使用者疲倦和或內化 分化:煽動對立,例如一手扮演SJW,一手扮演川 普支持者中的alt right極右 阻斷管理:用大量的舉報讓管理者疲於奔命或降低 管理品質,或者糾纏的舉報來增加管理者成本。這 在ptt這種環境更是對善意板主心冷心累的主要手段; 一旦板主自願或被迫更換,它們就有機會達成前述 的"控制"。 1c。為什麼各方勢力要搞認知作戰? 簡答: - 因為人的注意力有限 - 因為不論是個人還是群體的注意力都是珍貴資源 - 認知一旦開始,就有自我加強傾向,不易翻轉 - 注意力有限 依照廣為人知的Miller’s law,人的工作記憶可以同 時齁住大約7 ± 2件東西。不論近年有哪些新發現, 可以確定的是,雖然人腦總體來說很厲害,但是人 的注意力,工作記憶,短期記憶,都相當的有限。 - 注意力是重要資源 對個人來說我想這是不證自明的,而對群體而言, 我舉一個例子就夠了,如果2019年底八卦版是現在 這個樣子,羅一鈞能不能看到那篇 “武漢疑爆發非典 型肺炎” 進而在所有其他國家之前準備好邊境管制? 2。軍事板可能正在或將面臨什麼困境 網路社群的自治和(或)治理,其機制設計若直接取材 國家自治體的民主原則,有其極限。 在網路討論區實行草根民主會因為網路的特性(1.製 造假使用者的成本極低,2.而在真實使用者方面,善 意使用者和不懷好意者對reputation聲譽受損的 成本極不對稱,來鬧的人根本不在乎說錯或蓄意造假 被揭露,還有,3.各種exploit規則以癱瘓板務達到dos 阻斷攻擊效果的成本也極低)而有高風險。先前"陪 審團制"的提議的問題點就在此,即使出發點良善。 ptt 的看板,與其類比於地方自治單位(縣市),倒不 如類比於組成成員流動性高的公園廣場。原本是一群 人,基於某些共同興趣,即使在這個共同興趣之外的 立場南轅北轍,仍然因為這個共同興趣聚集。理想上, 這個群體對於外來者/新人要有吸納的能力,才能維 持活力(並有可能漸漸有影響力)。 但這也開啟了一道門戶,讓有特殊目的的行為者 (adversarial actor)進入。當這個行為者直接進行 破壞(例如煽動對立)而管理員試圖依規則管制 (moderation),因為行為者的adversarial與persistent 特性(簡單說,堅持不懈的鑽漏洞),行為者會不斷 尋找規則沒有規範的模糊區或空白區。此時管理者有 三個選項:1.不斷微調規則的覆蓋範圍 2.大幅度增加 規則的覆蓋範圍 3.做出規則之外的裁決。這三個選項 相對應的結果是:1.不斷微調:大幅上升的管理成本 2.大力收緊:降低社群的活力,失去新人流入 3. 規則 之外的裁決:行為者會利用此為槓桿,使管理者失去 輿論支持或被上級管理者更換。 3。為了應對挑戰,我有那些主張 3a。我們能不能透過投票修改板規擴大對板主的授權? 現在的板規運作,不論是條文或是實際運行,都相當 重視程序正義。其中一個特色是救濟機制。這當然是 很好的制度。但是這個制度的成本是由板主一個人( 三個人,如果另外兩位順利上任)付出時間來承擔。 這當然是正確的(確保長期而言不會出現tyranny)制 度設計,也是正義的(確保被裁決人的權利)。 但是,有沒有可能我們透過修改板規(具體怎麼修正 我還沒想通,請大家集思廣益)讓某些條款,板主依 其裁決(不論是判罰或是判不罰)的時候心證可以免 責,來減少申訴?因為討論區的規範難免有主觀模糊 地帶。而現在板主相比於RURILIN時代或是相比於 reddit多數板,作風以板僕vs板皇來衡量可以說完 全偏向是個板僕了。reddit的moderator可還是有薪 水的。這樣的板主還要受申訴訟累,我相當的憤怒。 所以想拋出這個議題看看大家有沒有什麼主意透過 投票修板規來補這塊? 3b。積極參與討論互動 這個說來就覺得很慚愧了。因為我自己軍事專業知 識有限,幾乎很少在板上分享資訊,大多是潛水, 偶而一些推文也多是跟著輕鬆花邊話題。 我自身的話,我想最近會找機會做一些翻譯專題。 我想呼籲跟我一樣懶惰或是害羞的板友,多多拋下 矜持參與討論,即使是輕鬆閒聊的部分也好。 公民參與,讓有料的內容相對於misinformation的 S/N ratio 拉高,就像讓適當的養分和環境讓作物 生長旺盛自然比較不怕雜草和病蟲害,而不單一依 賴殺蟲劑。 3c。加大自己發言方式和垃圾發言的差別 我想要鼓吹自發的自我審查。 你沒看錯,我說自我審查。但是我的意思並不是要 因為恐懼而自我審查;我指的是一種特定的自我審 查,審查的標準是加大自己和adversarial actor的 差別。 如此一來,用machine learning的觀念來說,把執 行板規的decision boundary變大變不雜亂,板主就 會變好做。 具體上來說:即使被板友激怒,或是被某些道德淪 喪的國家或是大大小小政治實體激怒,也不要使用 歧視性或爭議性的字眼,讓板主好做人。罵人也要 用優雅的姿勢罵人。 對於不確定的事情,就坦白表示你的不確定程度, 對於可查核的事情,總是附上來源。如此一來就跟 那些假消息傳播者明顯區隔。 轉貼新聞的時候,真誠地寫下心得,讓你和洗文章 數不知道有什麼企圖的人顯得不同。 4。討論幾個認知作戰案例 4a。twitter,2016/2020美國大選的境外影響 每一cluster只identify了幾百到幾千個帳號。證據明 確,手法粗糙,所以那些成批被停權的基本上沒什 麼爭議。 但我個人的主觀感覺是它們處理的只是冰山一角。 precision很高但是recall很低。 4b。twitter,2019/2020 中國大外宣,香港/covid 砍了150k個帳號。我沒有足夠資訊評論。 但主觀上我猜仍然是砍的大體沒錯,但是漏網的比 較多。 4c。youtube,中國大外宣頻道,2019 ~ now 砍掉的數量級大約在數千。每一陣子會出新聞稿 前東家,我不評論。 4d。ptt,公關公司帳號 砍了一波,九成砍到親綠的。然後看後續的發展, 我的感想是:ptt抓網軍只抓到不會用跳板的 4e。ptt,沈柏洋的報告 不是沒有根據,但是案例不夠有說服力。 這是很大的致命傷,搞得他自己的credit下降。 這也是大廠為何都只處理最確定的一小部分假帳號。 杜奕瑾那邊也是類似的問題。 4f。從以上應該多少可以看出來,對抗認知作戰 是非常有挑戰的。尤其他只要點個小火,自然人就 會協助,即使傳播的內容很有問題。 5。其他 War on the rocks 去年有一篇"中國認知作戰的 未來:烏克蘭戰爭的教訓" https://warontherocks.com/2022/07/the-future-of-chinas-cognitive-warfare-lessons-from-the-war-in-ukraine/ (短網址: https://tinyurl.com/46s4xxnk 請自行斟酌 是否信任我的縮網址) 我不確定符不符合本板的範圍,裡面有討論到中國 會更多還是更少的依賴認知作戰的推測。如果ok, 我下次有空來翻譯。 -- 你短短的情書 扣掉九個錯字不算 還剩下 多少真心 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.192.21.224 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685511523.A.520.html
1Fgogoegg: 你太認真了吧 反正來亂的就桶了就對了 05/31 13:44
2Fgogoegg: 申訴就讓他們去吧 正常來說 這些柵欄仔很快就會放棄 05/31 13:44
3Fpatrickleeee: 首先傳出乳摸 大家都會用懷疑的態度去看 除非有多方 05/31 13:45
4Fmudmud: 推個,看完 05/31 13:45
5Fayau: 推,對於認知作戰分析 擲地有聲的好文 05/31 13:46
6Fpatrickleeee: 消息認證 烏俄雙方都有外宣內宣 只是烏方沒俄方那麼 05/31 13:46
7Fpatrickleeee: 誇張 而且任何消息都有假消息的條款 如果聲稱是真的 05/31 13:46
8Fpatrickleeee: 卻沒附來源給大家檢視 那就太明顯了 沒人會信 05/31 13:47
9Fpatrickleeee: 看來源也可以濾掉9成的假消息 剩下可能是誤報誤傳 05/31 13:48
10Fpatrickleeee: 重點應該是培養觀眾的腦袋去分辨 就像詐騙手法日新 05/31 13:50
11Fpatrickleeee: 月異 只是去禁止某種行為 治標不治本 要亂的人會找 05/31 13:51
12Fsjlee1127: 推 加油 05/31 13:51
13Fpatrickleeee: 到新的方法 05/31 13:52
14Fdetonator: 被水桶的都是認知作戰?? 05/31 13:53
15Fclassskipper: 推 05/31 13:54
16Fcocomans: 推。 有心了。 05/31 14:06
17FANava: 可悲軍武版 05/31 14:07
18Fctw01: 蛤 認知作戰這個詞每天媒體不斷出現你告訴我說無法 05/31 14:07
19Fctw01: 討論?? 05/31 14:07
20Fzeuswell: 這麼一大篇廢文 05/31 14:08
21Fdz01h: 是先有板規再選出版主執行,還是版主制定了版規? 05/31 14:12
22Fctw01: 現在成天貼標籤講的好像沒有言論自由一樣 05/31 14:14
23Fneutrino: @ctw01 是新板友嗎? military板不太討論認知作戰我 05/31 14:17
24Fneutrino: 以為是不成文的默契,原因是缺乏軍武點,我並沒有 05/31 14:18
25Fneutrino: 抱怨缺乏討論認知作戰的言論自由。 05/31 14:18
26FMentha: 整篇看完覺得認知作戰是實際發生的,但處理起來很難 05/31 14:18
27Fneutrino: 我想表達的是,即使"認知作戰不算有軍武點"這個默契 05/31 14:19
28FMentha: 另外確實就軍武作為主題,宣傳戰跟消息戰是否歸類 05/31 14:19
29Fneutrino: 存在,今天或許就是我們應該要討論的時機了 05/31 14:19
30Faxbx1524: 創世神信用自己敗掉的啦,每次舉的例子都那麼爛 05/31 14:19
31Fhuman000123: ctw舊版友 05/31 14:19
32FMentha: 在軍武內是有點難說清楚的一件事 05/31 14:20
33FMentha: 我依稀記得之前華視忽然播放解放軍攻台的消息 05/31 14:21
34FMentha: 換個方式想這種類型的宣傳戰其實早就已經開始了 05/31 14:21
35FMentha: 誠如您文章所述,人類的記憶體沒有大到能夠確定每 05/31 14:22
36FMentha: 一件事情是否真的發生過 05/31 14:22
37Fdz01h: 說到底就是像柯P說的,對這些宣傳戰要能自己查證 05/31 14:22
38FMentha: 而且也很容易選擇性忽略或者遺忘一些事情解放記憶體 05/31 14:22
39Fdz01h: 對面不會放棄宣傳戰,所以我們要有假消息像病毒無 05/31 14:23
40Fdz01h: 所不在的情況,只能靠身體的抵抗力去解決 05/31 14:23
41FFinarfin: 某前市長自己就是中共認知戰的帶頭者 05/31 14:24
42Fhedgehogs: 幾年前就有類似手法了,但那時候不曉得是樂子人 05/31 14:24
43Fhedgehogs: 以挑戰規定為樂,還是真的在模擬作戰 05/31 14:24
44Fhedgehogs: 現在這些動作都很純熟,不知道是學到了還是練好了 05/31 14:24
45Fdz01h: 樓上這也可能是認知作戰,大家要仔細查證喔 05/31 14:25
46Faragorn747: 我只是來看搞笑留言的 05/31 14:25
47Fhedgehogs: 是說公告通常是不能回覆的吧 05/31 14:25
48FFinarfin: 指鹿為馬也不是第一天惹 北市好心肝? 05/31 14:26
49Fjansan: 說實話 現任版主的管理已經非常鬆了 會違規被水桶的 05/31 14:28
50Fjansan: 大家都心知肚明是怎樣的人會被水桶 不是嗎 05/31 14:28
51FFinarfin: 果然版主暫時不在 牛鬼蛇神都來了 05/31 14:28
52Fneutrino: @jansan 是的,所以我才在想有沒有可能投票通過讓板 05/31 14:29
53Fneutrino: 主一些事情直接裁量方面 申訴的數量可下降或可不理 05/31 14:30
54Fdz01h: 投票也要版主啟動吧 05/31 14:31
55Ficeonly: 認知作戰本來就沒軍武點不需要討論;把認知作戰放進 05/31 14:33
56Ficeonly: 軍武板最後就是八卦政黑版的新聞都可以快樂po進來, 05/31 14:33
57Ficeonly: 因為是「認知作戰」的一環 05/31 14:33
58Fsoyghcg: 張嘴就認知作戰 笑死 05/31 14:33
59Fst89702: 來了 05/31 14:34
60Fzeuswell: 希望軍武板回歸版黃模式。繼續看笑話 05/31 14:34
61Fhedgehogs: 擦邊就能發文,看看西洽... 05/31 14:34
62FMerkle: 好純喔 有入党繳党費嗎? 要記得去繳喔 05/31 14:35
63FBW556: 如果不是毫無根據 我認為認知作戰也是可以討論的 05/31 14:35
64Fdarkangel119: 馬的 一來就是認知作戰? 吃飽很閒賣芒果干逆 05/31 14:35
65Fuser1120: 推。認知作戰事實上是「作戰」耶… 05/31 14:35
66Fmp5good: 網攻就是超大型不對稱作戰 05/31 14:36
67Fbirdy590: 此題無解 散兵遊勇很難打的過有組織有資源的 05/31 14:36
68Fmp5good: 此題真的無解 只能看能有多少人願意犧牲奉獻當版主 05/31 14:38
69Fteemo0330: 看了大量綠營帳號的感想是,沒有看到中國跳板仔,這 05/31 14:38
70Fteemo0330: 邏輯真的很棒欸,所以綠營網軍帳號是okay的,然後希 05/31 14:38
71Fteemo0330: 望本版不能如此自由民主的版風,這番言論很適合當跳 05/31 14:38
72Fteemo0330: 板仔啊 05/31 14:38
73Fh965715: 免費的論壇不爽不要看好報 覺得看不下去可以去看對 05/31 14:39
74Fh965715: 岸天涯沒人管你 05/31 14:39
75Fneutrino: @teemo0330 我感覺黑人問號。ptt網軍都綠的是ptt共 05/31 14:40
76FFinarfin: 認真文會被噓啦 05/31 14:41
77Fneutrino: 識,證據就是抓到公關公司帳號幫綠營帶風向,不是這 05/31 14:41
78Fneutrino: 八卦板的說法是這樣沒錯吧!? 05/31 14:41
79FFinarfin: 隔壁用跳板就是前市長網軍 也沒被抓阿 05/31 14:42
80Fst89702: 是只有綠的跟只抓綠的差很多吧 其他顏色的以前也都 05/31 14:43
81Fst89702: 抓過啊 還有萬年自干五超神奇的永遠抓不到 05/31 14:43
82FAkitsukineko: 豆仔回股版繼續吹腫丐股呀 平常躲得不見影 05/31 14:45
83FAkitsukineko: 現在是緊急徵召嗎? 05/31 14:45
84Fst89702: 要就公平一點全部抓乾淨就算了 結果根本沒有長期的 05/31 14:46
85Fst89702: 規範 演個戲塑造印象就完了 05/31 14:46
86FBorges: 認知作戰第一步 對自己發動認知作戰 05/31 14:46
87FFinarfin: 當時是靠ip抓分身 現在只要懂得跳板或不同ip就不會 05/31 14:49
88FFinarfin: 被抓 所以無解 05/31 14:49
89Fkuoyipong: 不討論認知作戰的理由就是容易滑坡 05/31 14:50
90Fkuoyipong: 所以才會只討論軍事作戰 05/31 14:50
91Fneutrino: @kuoyipong 我完全同意你的看法。我也是天人交戰才 05/31 14:51
92Fneutrino: po了這篇,而這個文責也只能自負 05/31 14:51
93FFinarfin: 軍武不適合討論認知 而且專業的討論 網軍容易自爆 05/31 14:53
94Fbarbarian72: 政治作戰範疇涵蓋面很廣,所以很難找到適合的版面 05/31 14:54
95Fbarbarian72: 討論 05/31 14:54
96Fbarbarian72: 也容易歪樓偏離主題然後各自攻訐或自爆 05/31 14:54
97FFinarfin: 目前版主做法很適合 來亂的只能噴幾句沒水準的話 05/31 14:55
98FFinarfin: 就跑人 所以今天就出現惹 笑笑 05/31 14:56
99Fctw01: 認知作戰本來就沒軍武點所以不能在這討論很正常, 05/31 14:56
100Fctw01: 但每天媒體一直提其他板一直洗 05/31 14:56
101Fctw01: 有很多地方都能討論認知作戰 甚至這個版這一年來 05/31 14:57
102Fctw01: 也有不少文章搞擦邊球推文照樣討論認知作戰 05/31 14:57
103Fctw01: 這是我前面講那些的原因 05/31 14:59
104Fflyorfall: 在軍武版操作認知作戰,然後再說不能討論認知作戰 05/31 15:01
105Fflyorfall: ? 05/31 15:01
106Fvajra0001: 我覺得可以給版主一個額度 譬如每周有三個月的罰額 05/31 15:01
107Fbarbarian72: 這就是認知作戰很麻煩的地方 05/31 15:02
108Flinbryan: 0.3點.我贊成.馬斯克企業成功處在於敢面對成本.不是 05/31 15:02
109Flinbryan: 面子.再怎樣多英明全職版主(這不可能).一個鬧不倒你 05/31 15:02
110Flinbryan: .10個百個終可鬧倒你.應對方式降低處理成本.擴大裁 05/31 15:02
111Flinbryan: 量權砍/水桶不必解釋(降低成本).千個來鬧也不怕 05/31 15:02
112Fvajra0001: 懲罰額 他可以自由分配使用 不用接受上訴 05/31 15:02
113Fvajra0001: 假如判了鬧版者a三個月 下一個判決就要接受上訴了 05/31 15:03
114Fvajra0001: 假如他判了鬧版者a b各一個月 他還有一個月的懲罰額 05/31 15:03
115Fspirit119: #1aTk9PJ_ (BoardCourt) 05/31 15:04
116Fctw01: 再來關於你似乎把軍武版這麼多的問題歸咎於中國發動 05/31 15:04
117Fvajra0001: 這樣兼顧了版主的權限 也平衡了受限制的程度 05/31 15:04
118FMentha: 說怕獨裁機制結果現在就來了個更獨裁的 05/31 15:04
119FMentha: 直接把權力者下架 05/31 15:04
120Fctw01: 認知作戰,我覺得也是很奇怪的事情 05/31 15:04
121Fvajra0001: 不奇怪 認知作戰都有在地協力者 不一定拿錢才算 05/31 15:05
122Fctw01: 很多鬧版的人他們無法分辨資訊合理性也因為政治立場 05/31 15:05
123FFinarfin: 中共發動這件事都有外媒再報導 沒有什麼奇怪吧 05/31 15:06
124Fctw01: 被板友噓最後被桶只覺得自己是因為政治立場才被桶 05/31 15:06
125Fctw01: 最後傳回去變成軍武版依政治立場桶人 05/31 15:07
126FFinarfin: 不只外媒 連論文都有 05/31 15:07
127Fctw01: 此時你處理這些人的方法是定義他們是認知作戰 05/31 15:09
128Fctw01: 那最後不會有好結果的,除了這個版外面人太多了 05/31 15:09
129Fctw01: 他們湧進來你根本處理不完 05/31 15:10
130Fctw01: 我沒有否定有認知作戰這種事情 但我不認為衝進來鬧 05/31 15:10
131Fctw01: 的還有在那不停上訴的帳號主體是對岸水軍 05/31 15:11
132Fbirdy590: 現實是 光是駐板五毛跟他們的"同志" 就處理不完了 05/31 15:11
133FTheDraggers: 如你文章提到的ptt被抓到的網軍每次都是特定顏色的 05/31 15:12
134FTheDraggers: ,而且創世神跟沈伯洋的報告根本毫無參考價值,所 05/31 15:12
135FTheDraggers: 以具體來說要怎麼樣才能準確識別出意圖破壞秩序散 05/31 15:12
136FTheDraggers: 播錯誤消息的人跟真心相信的人呢?以板上每次都被 05/31 15:12
137FTheDraggers: 噓爆的大魚哥為例,如果他真心那樣想,難道就能水 05/31 15:12
138FTheDraggers: 桶他了? 05/31 15:12
139Fneutrino: @ctw01 感謝意見,也是因此我沒有把話說死, 05/31 15:12
140Fneutrino: 我是想藉這機會指出風險,包括將來的潛在可能 05/31 15:13
141Fneutrino: 至於現在的個案,我迴避評論好了 05/31 15:13
142Fbirdy590: 每次一掃抓到網軍都是同陣營 只是因為他們技術太差 05/31 15:13
143Fdoubi: 認知作戰確實存在,但是是台灣內部發動的反中認知 05/31 15:13
144Fdoubi: 作戰 05/31 15:13
145Fhgt: 奇怪,為啥中國水軍直接鬧才叫認知作戰?? 05/31 15:13
146Fbirdy590: 從卡神那個時候就看的出來 技術那麼差當什麼水軍 05/31 15:14
147Fhgt: 他也可以收買台灣內部的人去做呀!! 這不是最好嗎?? 05/31 15:14
148Fbirdy590: 根本不用收買 用裝的也行 現在早已無從判斷 05/31 15:14
149Fhgt: 收買內部滲透,這才是他們最喜歡最拿手的 05/31 15:14
150Fbirdy590: 前幾年有些討論可能會露出馬腳 例如對台灣很不熟 05/31 15:15
151Fbarbarian72: 台灣內部發動反中?你口國沒發動反台嗎? 05/31 15:15
152FAllen0315: 推 把位子讓給有心做好事的人 拒絕濫權亂搞 05/31 15:15
153Fdz01h: 強大的認知作戰當然不會讓你用很簡單的條件過濾掉 05/31 15:15
154Fbirdy590: 但是有個幾年練習 現在很難判斷了 05/31 15:15
155Fhgt: 怎麼會專注在他們的正規軍上?? 05/31 15:15
156Fbirdy590: 只用連線IP重覆這種低等級手段哪可能抓的到 05/31 15:15
157Fhgt: 而且我覺得他們的正規水軍反而是用在YT或推特上 05/31 15:16
158FPaulDavis: 還有人在幻想被中國滲透,笑死 05/31 15:16
159Fhgt: 這種能見度更高,也需要比較多經費的吧 05/31 15:16
160Fdz01h: 就像厲害的網路攻擊不會簡單的用IP filter就擋掉 05/31 15:16
161FPaulDavis: 趕快出社會工作好嗎,不要浪費時間在這裡虛擬戰爭 05/31 15:16
162Fhgt: 有些台灣人精神被滲透,哪也是滲透呀!! 05/31 15:17
163FMentha: 已經有很明顯的類別進來了,這還算好認出的 05/31 15:17
164Fbarbarian72: 還有人幻想沒被滲透,都是家裡蹲嗎?快出去找工作 05/31 15:17
165Fbarbarian72: 啦,多見見世面 05/31 15:17
166Faragorn747: 這種低級手段就抓到卡神,只能說綠營找的網軍真的 05/31 15:17
167Faragorn747: 滿蠢的,看看不久前本版才抓到的那個簡繁轉換出包 05/31 15:17
168Faragorn747: 的,你用IP可是看不出他是對岸的人吧。 05/31 15:17
169Fwistful96: 台灣有不少人被共匪收買是事實 05/31 15:18
170Fbirdy590: 這種多的是 要從發言內容才能判斷的都非常困難 05/31 15:18
171Fdz01h: 所以到最後還是只能看個人的資訊辯證能力啦 05/31 15:18
172Fdz01h: 主管機關任何過濾的動作基本都可能構成管制言論自由 05/31 15:19
173Fbirdy590: 簡繁轉換出包只是運氣好 轉換工具只會愈來愈強 05/31 15:19
174FTheDraggers: 沈伯洋有在分析哪些人是網軍,但是他找不到確實的 05/31 15:19
175FTheDraggers: 證據,只敢說是「中共共鳴者」。算是還有保持一點 05/31 15:19
176FTheDraggers: 學者最後的良知 05/31 15:19
177Fdz01h: 是對岸的人有什麼問題嗎?提得出能驗證的資訊OK吧? 05/31 15:20
178Fmilk830122: 貼標籤就贏了 05/31 15:20
179FTheDraggers: 找不到確實證據的話要嘛就罪疑為輕,要嘛就承認我 05/31 15:20
180FTheDraggers: 就爛,用專制手段反制 05/31 15:20
181Fst89702: 正規網軍本來就不可能被抓到ip了 能從ip抓到恰恰證 05/31 15:21
182Fbirdy590: 有些確實是 所以混在一起更難區分 甚至不用自己動手 05/31 15:21
183Fst89702: 明是業餘的 以這個作為判斷誰沒有網軍的標準完全不 05/31 15:21
184Fst89702: 合邏輯 05/31 15:21
185Fdz01h: 只是中國太多武器都只有官吹數值,很難有驗證阿 05/31 15:21
186Ftoulio81: 加大版主權限要非常小心選到網軍,權力集中常常反 05/31 15:23
187Ftoulio81: 而更容易攻擊 05/31 15:23
188FTheDraggers: 在這邊吵半天吵不完的,ptt趕快推實名認證才是真的 05/31 15:24
189FTheDraggers: ,不然不要說境外勢力,國內就一堆公關公司在洗風 05/31 15:24
190FTheDraggers: 向了 05/31 15:24
191FDavid4160: 還真的趁版主不在,牛鬼蛇神都會來 05/31 15:27
192Ftoulio81: 一般比較情緒性發言的,是網軍的機率比較高,像塔 05/31 15:29
193Ftoulio81: 綠班、覺青、愛嘲諷的,或是表面看樂子的 05/31 15:29
194FSazip: 推認真 05/31 15:29
195Fst89702: 歐美各國都要新立法規範阻止中俄認知作戰了 台灣就 05/31 15:29
196Fst89702: 不要再自欺欺人說抵抗力很好 我們是年輕民主政體 05/31 15:29
197Fst89702: 除了沒有邏輯思辨教育 國內還有為數不少的獨裁腦 05/31 15:29
198Fst89702: 跟民族主義者 05/31 15:29
199Fst89702: 境外網軍不怕被告說話自然肆無忌憚 05/31 15:30
200Fjetalpha: 推分析。 05/31 15:31
201Fjetalpha: 民主是有邊界的,這也是為何歐美能夠新法阻止China 05/31 15:33
202Fjetalpha: 國跟俄羅斯認知作戰的原因, 05/31 15:33
203Fjetalpha: 台灣最大的問題就是由於中華民國在台灣的歷史因素, 05/31 15:34
204Fst89702: https://i.imgur.com/TO3rYYU.jpg 05/31 15:34
Re: [公告] Military板暫時處置
205Fgwofeng: 不要說中不中共,光看到柵欄版那些珍獸到處到別版 05/31 15:34
206Fgwofeng: 拉屎就覺得臭 05/31 15:34
207Fjetalpha: 而或有意或無意地與China國邊界不明, 05/31 15:35
208Fjetalpha: 不劃清與China國的邊界,要抵抗China國的認知作戰只 05/31 15:36
209Fjetalpha: 會事倍功半,但還是得繼續做下去。 05/31 15:36
210Fnadel0922: 推分析好文 板主不在真的門戶洞開... 05/31 15:39
211Fneutrino: 感謝大家的feedback ,正反都是。我真的得去睡了, 05/31 15:41
212Fneutrino: 希望明早起來一切都好.... 05/31 15:41
213FOLYMPIA: 推 05/31 15:41
214Fnalthax: 臉書跟古狗一堆詐騙集團買榜前幾名的廣告,也是檢舉 05/31 15:42
215Fnalthax: 不完;亞馬遜跟蝦皮等被浮濫廣告關鍵字弄爛,搞得一 05/31 15:42
216Fnalthax: 堆假商品跟爛商品都在排行榜跟演算法前幾名,也是同 05/31 15:42
217Fnalthax: 樣的問題。也有很多學者以不同的領域跟角度來探討這 05/31 15:42
218Fnalthax: 個問題,簡單來說,唯一的解法就是獨立思考、仔細檢 05/31 15:42
219Fnalthax: 證跟求證,而且要持續地學習,不要放棄思考或是盲信 05/31 15:42
220Fnalthax: 、偏聽。 05/31 15:42
221Fjansan: nadel0922 晚安 05/31 15:43
222FTheDraggers: 歐美阻止認知作戰多是靠平台資訊揭露以及設立第三 05/31 15:44
223FTheDraggers: 方核實機構,有哪一個法律是針對持特定立場的個人 05/31 15:44
224FTheDraggers: 的?開口閉口防衛式民主的人要不要看一下德國憲法 05/31 15:44
225FTheDraggers: 法院判決另類選擇黨合憲的判例? 05/31 15:44
226FTheDraggers: 防衛式民主不是像某些人想像的那樣用的,那叫麥卡 05/31 15:44
227FTheDraggers: 錫主義不叫防衛式民主 05/31 15:44
228Fst89702: 這邊討論什麼時候有針對特定立場個人??? 05/31 15:46
229Fnalthax: 其實種族歧視、SJW、政治正確跟民意民主都被中國用 05/31 15:47
230Fnalthax: 中國人的民粹大數決洗掉了,而且很多人其實是覺得這 05/31 15:47
231Fnalthax: 樣比較有效,所以反而跟著做,大概就是重理工輕人文 05/31 15:47
232Fnalthax: 的後果:缺乏能夠延續「持續反抗對這類意識形態操弄 05/31 15:47
233Fnalthax: 」的人才,都被斷光了 05/31 15:47
234Fst89702: 推文找了一輪還是沒看到所謂的針對特定立場的個人 05/31 15:49
235Fst89702: 的 05/31 15:49
236Fnalthax: 為什麼不會討厭印度,就是因為印度人也很多,但是目 05/31 15:50
237Fnalthax: 前他們不會這樣騷擾跟霸佔全世界的資源 05/31 15:50
238Fst89702: 在台灣設立第三方核實平台只要抹你是側翼就好啦 有 05/31 15:50
239Fst89702: 用嗎? 05/31 15:50
240Fb160160: 推 看來軍武板真的要群魔亂舞一陣子了 有夠傻眼 05/31 15:52
241FFinarfin: 卡神那次之後 公關公司收錢都很精明了 05/31 15:52
242FFinarfin: 在那邊洗文造謠搞防爆小組都說是言論自由 舔共都是 05/31 15:53
243Fuser1120: Acad-Affairs 板可以聲援版主 05/31 15:53
244FFinarfin: 有的會跳出來說台灣沒有被中共怎樣 就心虛轉移焦點 05/31 15:54
245Fnalthax: 要做官方的核實平台,應該是其實要有「核實」的能力 05/31 15:54
246Fnalthax: ,而不是以官方發言為準的能力。可是很多需要查核的 05/31 15:54
247Fnalthax: 議題,看起來都超出網路小編的能力 05/31 15:54
248FTheDraggers: 我是在提醒大家不要看到親中親俄消息就連結到對方 05/31 15:55
249FTheDraggers: 是境外勢力,然後端出一堆似是而非的防衛式民主說 05/31 15:55
250FTheDraggers: 詞來護航。如果這裡沒有這樣的人,那就當我沒說過 05/31 15:55
251FTheDraggers: 吧 05/31 15:55
252FFinarfin: 獨立思考難啦 因為kmt和中共因素 會相信中俄那套就 05/31 15:55
253Fst89702: 台灣平台老闆也不想花錢請人抓假帳號跟假訊息 fb這 05/31 15:55
254Fst89702: 些外國公司也都有花錢請人抓 不管是法律規定或企業 05/31 15:55
255Fst89702: 責任 看看上次哪個老闆是要求放寬認證時間的? 都 05/31 15:55
256Fst89702: 很乾脆用理由拒絕 05/31 15:55
257FTheoEpstein: 聲援也沒用,ptt組織架構上,群組長以上是無敵的。 05/31 15:55
258FFinarfin: 是信仰根深蒂固 中共也知這點 又同語言 利用剛好 05/31 15:56
259Fc33uviiip0cp: 推,認真解釋,老實說沈和杜的在科學上都是滿重要的 05/31 15:58
260Fc33uviiip0cp: ,因為在隨機性的重複高度巧合極大的概率就不是隨機 05/31 15:58
261Fc33uviiip0cp: ,在現實中也是如此。 05/31 15:58
262Fst89702: 這邊除了ip直接被抓包的以外應該是沒有看過因為立 05/31 15:58
263Fst89702: 場不同被抹成境外勢力的 05/31 15:58
264Fnalthax: 臉書怎麼抓都沒用啊,而且你為了檢舉點進去截圖,結 05/31 15:58
265Fnalthax: 果接下來一整串推薦給你的,都是類似的廣告。真的很 05/31 15:58
266Fnalthax: 糟糕,AI沒有那麼有用啦,只是看起來以假亂真的模擬 05/31 15:58
267Fnalthax: 程度更高了 05/31 15:58
268Fst89702: 是抓不完 可是會比完全不管理好 05/31 15:59
269Fst89702: 我認為算是企業社會責任的一部分 05/31 16:00
270FIMBonjwa: 趁版主不在,牛鬼蛇神都會來。同意杜沈科學式示警 05/31 16:00
271FAnderinSky: 阿 政黑八卦知名ID都出來了... 05/31 16:02
272Fjetalpha: 民主是一種由共同體內的成員決定事務的制度, 05/31 16:04
273FFinarfin: 人家舔共一天到晚在板上發費雯 忍很久了 05/31 16:05
274Fjetalpha: 共同體外的成員沒有決定共同體內事務的權力, 05/31 16:05
275FTheDraggers: 沈跟杜的報告根本沒說服力,他們的邏輯就是 05/31 16:06
276FTheDraggers: 1、ptt(尤其是八卦板)有很多特定立場的網友 05/31 16:06
277FTheDraggers: 2、這些網友大多聚集在特定看板,經常互動或是短時 05/31 16:06
278FTheDraggers: 間內重複同樣關鍵字 05/31 16:06
279FTheDraggers: 3、所以這些人有協同行為 05/31 16:06
280FTheDraggers: 問題是特定的看板討論區本來就是特定的人在看,也 05/31 16:06
281FTheDraggers: 會有特定的風氣,類似觀點的網友聚集並且有類似反 05/31 16:06
282FTheDraggers: 應本來就是網路社群常見的現象。他們的邏輯根本說 05/31 16:06
283FTheDraggers: 不通 05/31 16:06
284Fst89702: 最嚴重的問題其實是對議題完全不理性辯論直接貼標 05/31 16:07
285Fjetalpha: 這代表民主制度是有邊界的,這並不是防衛民主, 05/31 16:07
286Fst89702: 籤 不論是中共網軍刻意操作或國內公關公司作亂形成 05/31 16:07
287Fst89702: 的民粹風氣 才會出現以為針對自己就變得很激動的反 05/31 16:07
288Fst89702: 應 05/31 16:07
289Fjetalpha: 而是更單純的定義問題。 05/31 16:07
290FTheDraggers: 這個邏輯簡直就是跟說軍武板支持烏克蘭居多且形成 05/31 16:08
291FTheDraggers: 特定網路聚落,所以軍武板受烏克蘭操縱一樣荒謬 05/31 16:08
292Fjetzake: 討論什麼民主不民主 不如說請楚誰是敵人誰是朋友 05/31 16:08
293FFinarfin: 其實特定立場和公關作為是稍微可以分別的 只是前者 05/31 16:08
294FFinarfin: 會幫後面的忙 後者也很清楚 所以風向就統稱親中 05/31 16:09
295Fst89702: 洗特定標籤推文確實很像網軍行為啊 以前就算政治立 05/31 16:09
296Fst89702: 場不同也是一篇一篇回文辯論 洗標籤就是要讓大家沒 05/31 16:09
297Fjetzake: 台灣的政治正確在這種地方和稀泥太久太久了 05/31 16:10
298Fst89702: 有思考空間 利用帳號數直接壓制你 對岸小粉紅說理 05/31 16:10
299Fst89702: 說不過就很常用這招 05/31 16:10
300Fjetalpha: 很簡單,China國已經宣稱不排除軍事侵略台澎, 05/31 16:10
301Fjetalpha: 所以對台灣來說,China國是百分之百的敵人。 05/31 16:10
302Faegis43210: 重點是不要妨礙不同觀點的言論自由 05/31 16:10
303Fjetalpha: 美國跟日本表態將協助台灣抵抗China國的侵略併吞, 05/31 16:11
304Fst89702: 洗大貼量標籤或謾罵的推文 跟立場接近的討論貼文還 05/31 16:11
305Fst89702: 是很好分辨的吧 05/31 16:11
306FFinarfin: 對岸招數怎麼對付現在政府就是貼標籤阿 一律都X共 05/31 16:11
307Fjetalpha: 美國跟日本就算台灣的朋友,講得清楚一點就是如此。 05/31 16:12
308FFinarfin: XX班 明顯是某市長網軍變多 還要發文說怎麼都是X共 05/31 16:12
309FFinarfin: 演戲都是一起演的 糟糕的是黃俄孝子和捧獨裁的默許 05/31 16:13
310Fst89702: 網軍特點就是帳號多 但是可能任務需要在短時間內推 05/31 16:14
311Fst89702: 數篇文 不可能回覆長篇推文 跟一般使用者差異還是可 05/31 16:14
312Fst89702: 以分析出來 05/31 16:14
313Fst89702: 寫程式長期追蹤是抓得出來的 05/31 16:14
314Fjetzake: 你在那分析半天 還不如看不爽的直接砍更有效率 05/31 16:16
315Ff11IJ: 認知作戰就是被八卦版搞臭的,然後看看八卦版版主 05/31 16:16
316Ff11IJ: 之前怎麼操作的,呵呵 05/31 16:16
317Fjetzake: 以前也搞過中國來的全部水桶這種事 簡單明瞭 05/31 16:17
318FTahuiyuan: 認知作戰是「超限戰」的一種,是以網路媒體及社群 05/31 16:18
319FTahuiyuan: 平台為主要散播管道的輿論戰,我認為比起八卦板或 05/31 16:18
320FTahuiyuan: 政黑板,軍事板更適合有系統地探討其機制、分析其 05/31 16:18
321FTahuiyuan: 運用的大眾心理學及有效防治手段並付諸實現,我們 05/31 16:18
322FTahuiyuan: 嘲笑黃埔2023年還在刺槍術,那我們也不該把軍事板 05/31 16:18
323FTahuiyuan: 侷限在戰場、戰術跟槍砲刀械彈藥等傳統概念。 05/31 16:18
324Fjetzake: 反正使用者也會選擇 看不爽的地方不去就是了 05/31 16:18
325Fst89702: 從以前對岸出征ptt後應該就有持續在買帳號養帳號 05/31 16:19
326Fst89702: 網軍也會進化 現在要區分沒那麼簡單了 05/31 16:19
327Fcrohns: 你看看,奇怪的帳號在版主失能的狀態下不就出現了 05/31 16:19
328Fcrohns: 嘛,還是政黑八掛名人 05/31 16:19
329Fjetalpha: 真的要把超限戰納入討論的話,那範圍可就大了, 05/31 16:19
330Frainfarmer: 推 來龍去脈一清二楚 05/31 16:20
331Fjetalpha: 不只認知戰,甚至連竊取科技跟經濟戰都會在討論範圍 05/31 16:20
332Fst89702: 而且台灣內部是真的有一小群極端的內奸 不是單純政 05/31 16:22
333Fst89702: 治立場不同 而是像烏東偽軍那種 這就很麻煩 05/31 16:22
334Fst89702: 比較想看到各國針對中俄認知作戰的對應立法整理 也 05/31 16:24
335Fst89702: 可以做為台灣的參考 不過這跟軍武關係就比較薄弱了 05/31 16:24
336FTheDraggers: 內奸不就中華OO促進黨那群…反正烏奸更多的烏克蘭 05/31 16:26
337FTheDraggers: 都撐住了,台灣不太可能被那些人翻掉。他們平常要 05/31 16:26
338FTheDraggers: 講什麼話隨他們講,不要真的行動一切好說 05/31 16:26
339FFinarfin: 內奸不包括那些吧 自認不是 實質上支持親中 也算 05/31 16:28
340FFinarfin: *不只那些 05/31 16:28
341Fkuanwuno1: 推好文 05/31 16:28
342FTahuiyuan: 確實,但不納入比傳統軍事對抗更有存在感的超限戰 05/31 16:29
343FTahuiyuan: ,會讓軍事討論顯得脫離現實。若這次守不住軍事版 05/31 16:29
344FTahuiyuan: ,屆時恐怕需要成立新的國防板,PTT不是最好的平台 05/31 16:29
345FTahuiyuan: ,還是比Dcard、FB、Twitter等平台可靠多了。 05/31 16:29
346FShepherd1987: 路過想2… 裝都不裝 05/31 16:30
347Fstupidboyu: 05/31 16:31
348Fstupidboyu: https://i.imgur.com/eF3zCfe.jpg 05/31 16:31
Re: [公告] Military板暫時處置
349Faeoleron: 推 馬上釣到一堆 05/31 16:32
350Fweimr: 推 05/31 16:33
351FTahuiyuan: 看,板主剛被除掉,就有笨伯這種貨色來鬧板了。 05/31 16:34
352FSAsong319: 馬上就一堆八卦政黑id出現了 05/31 16:39
353Fnamirei: 文長 有理 05/31 16:43
354Fst89702: 現在台灣內部很成功的被這種風氣分化了 已經不是 05/31 16:45
355Fst89702: 用邏輯道理說服對方 而是誰可以用聲量壓過對方 05/31 16:45
356FMKIIjack: 推 口國不管在哪個宇宙都是輸家 05/31 16:49
357FBFer: 分析推 05/31 16:58
358Flovegensokyo: 認真推 05/31 16:59
359Fcodehard: 認知作戰本來就是正在發生的事 越來越誇張 05/31 17:01
360Fuser1120: 認知作戰真的是民主國家的弱點,因為保障言論自由, 05/31 17:13
361Fuser1120: 加上網路匿名性,根本無從判斷發文者的"心態" 05/31 17:14
362Fuser1120: 他國網軍/收錢的本國公關/被影響的國民,這三者除了 05/31 17:15
363Fuser1120: 難以分辨外,後兩者也不能禁止其發言 05/31 17:15
364Fprevia: 心態?????言之有物,就事論事就夠還要管心態? 05/31 17:16
365Faeoleron: 是說這次已經不光是認知作戰了吧 05/31 17:18
366Faeoleron: 已經直接搬出SJW跟tankie在各論壇奪權的套路了 05/31 17:18
367Fshowgun5566: 重點就在於言之無物亂板者 你也很難分辨是敵國網軍 05/31 17:18
368Fshowgun5566: 還是公關公司或被洗腦/反串的本國使用者 05/31 17:18
369FQuentinHu: 推 05/31 17:19
370Fpaimin: 版主擴權簡單粗暴 但有沒有想過連版主都是鬼 前幾 05/31 17:20
371Fpaimin: 年才發生過網軍選上版主 不亦樂乎 05/31 17:20
372Fcoke5130: 推認真分析&後憲同袍 05/31 17:20
373Fradicalflank: 推 05/31 17:22
374Fuser1120: "心態"是因為我不想寫 "用心",覺得太針對人 05/31 17:24
375Fuser1120: 關於認知作戰,我沒有好的解方,但我並不認為一味的 05/31 17:25
376Fuser1120: 去假裝它不存在,或是亦有疑慮,就打成某種顏色的 05/31 17:25
377Fuser1120: 支持者 (就這點來說,認知作戰已經很成功了) 05/31 17:26
378Fggttoo: 執政黨也喜歡認知作戰….才是匪夷所思 05/31 17:26
379Fuser1120: (你看,這不就讓人民失去了彼此的信任了嗎?) 05/31 17:26
380Fuser1120: 執政黨那個是叫"宣傳"吧?"作戰"在哪裡?不是同樣 05/31 17:27
381Fuser1120: 的東西,卻被一直混用,可以想想看,這兩者混用, 05/31 17:28
382Fuser1120: 是"自己"還是"網路上的某些人" "教育" 你的? 05/31 17:28
383Ftofukingkion: 問題是當初中國龍吟的心態是什麼都搞不清楚還來就 05/31 17:28
384Ftofukingkion: 事論事,那只能呵呵 05/31 17:28
385Fuser1120: 龍吟 真的還好,表明了身分,其用心大家自有公評 05/31 17:29
386Fuser1120: 我不覺得他的聲音該被禁止 05/31 17:29
387Fuser1120: 反正大家也"習慣"了不是嗎?就像某fish一樣... 05/31 17:30
388Fuser1120: 更正,不是fish,而是dcss 05/31 17:30
389Fuser1120: 要揭露自身的立場,就是要網路實名制,但我想這裡 05/31 17:33
390Fuser1120: 沒有人喜歡實名制吧...(所以只有對岸可以) 05/31 17:34
391Fuser1120: 在沒有實名制下,我沒有想到解決的方法 05/31 17:34
392Ff11IJ: 看吧 馬上就有八卦版網軍出現了 05/31 17:36
393FARCHER2234: 自有規矩在那,違反的就水桶而已 05/31 17:39
394Fjasonfenglu: 假設有點奇怪 共軍要在台灣進行認知作戰有的是更有 05/31 17:39
395Fjasonfenglu: 影響力更有著力點的地方 不一定要在這裡 05/31 17:39
396Fhenry0131: 言論再怎麼自由 也不能上綱到支持敵對國家踐踏本國 05/31 17:40
397Fhenry0131: 基本價值觀吧 05/31 17:40
398FARCHER2234: 笑死,人家人多,所有的地方都可以撒網進攻好嗎, 05/31 17:40
399FARCHER2234: 還是你以為中國沒幾個毛人 05/31 17:40
400Fjasonfenglu: 不用把這裡建設成和不存在的敵人作戰的戰場 05/31 17:40
401FMentha: 不存在? 你知道你在說什麼嗎? 05/31 17:42
402Fhenry0131: 軍武版都三番四次上熱門了 公關公司都承認主攻幾大 05/31 17:42
403Fhenry0131: 論壇 還要說網軍攻擊是幻想 我不懂居心何在 05/31 17:42
404FARCHER2234: 嘻嘻,洗地囉,他說沒有就沒有,說有的反而都是有 05/31 17:44
405FARCHER2234: 立場的 05/31 17:44
406Fscropio1190: 軍武版先幹掉棒球版再來自稱熱門版好嗎...以為達ho 05/31 17:44
407Fscropio1190: t就叫熱門了喔 那叫敝帚自珍 05/31 17:44
408FARCHER2234: 嘻嘻,你這不是也來了嗎 05/31 17:45
409FARCHER2234: 一堆陌生id急著洗沒有中國網軍不就知道為什麼了, 05/31 17:46
410FARCHER2234: 突然這麼在意這個板 05/31 17:46
411FARCHER2234: 好奇怪的說 05/31 17:46
412Fhenry0131: 熱門是不如幾個大版 但出事還能吸引到部分有心人士 05/31 17:47
413Fhenry0131: 就足以彰顯其能見度 05/31 17:47
414Fhahabis: 不是熱門版那你來幹嘛,有人逼你喔 05/31 17:47
415Fhenry0131: 飛蝗也不是第一次過境 硬要說漫天害蟲不存在倒是挺 05/31 17:48
416Fhenry0131: 新鮮的 05/31 17:48
417Fq2825842: 只要腦袋不要太笨,都知道這裡是某些人想要搞垮搞 05/31 17:54
418Fq2825842: 爛的目標 05/31 17:54
419Fvi000246: 這是被害妄想症嗎? 05/31 17:55
420Fjustin20118: 推認真 05/31 17:55
421Fdogbydog: 你的講法跟當年軍法處判決一模一樣啊 05/31 17:55
422Fdogbydog: 所以要回歸戒嚴時代的言論管制跟刑罰嗎 05/31 17:56
423Fdogbydog: 匪諜就在你身邊是吧 05/31 17:56
424Fz2wen: 笑死,這些危言聳聽大可不必了 05/31 17:58
425Fuser1120: 被害妄想?危言聳聽?加上陌生的ID,well..... 05/31 17:59
426Fz2wen: 預設所有反對的聲音都是在進行認知作戰並煞有其事 05/31 17:59
427Fz2wen: 的推演因應對策,真夠誇張的 05/31 17:59
428Fuser1120: 不想說,但我心中有了個"想法" 05/31 18:00
429Fuser1120: 預設所有反對的都是認知作戰,這當然不對,不過, 05/31 18:00
430Fhenry0131: 如果我是反對方就另外開議題反駁了 一味推文只是更 05/31 18:01
431Fhenry0131: 顯心虛和技不如人吧 05/31 18:01
432Fuser1120: 直接說別人"是預設所有反對",這也是先入為主吧... 05/31 18:01
433Fz2wen: 如果你要爭取支持就該就事論事以證據說服人這才是 05/31 18:01
434Fz2wen: 真正的民主素養而非預設立場的把任何不同的聲音都 05/31 18:01
435Fz2wen: 當作「有害」的認知作戰 05/31 18:01
436Fhenry0131: 更何況我幾乎未曾在本版看過某些人 05/31 18:01
437Fvi000246: 笑死 噓一下就陌生ID喔 05/31 18:02
438Fjasonfenglu: 哪些是網軍id 指名點出來啊 05/31 18:02
439Fvi000246: 這不是被害妄想不然是什麼 05/31 18:02
440Fvi000246: 這跟杜奕謹的做法有什麼兩樣 05/31 18:03
441Fgm3252: dcard巴哈都有實名認證,裡面討論風向反而比較接近 05/31 18:03
442Fgm3252: 某個被貼標籤的版。某些人最愛立場不同就說你中國 05/31 18:04
443Fvi000246: 網軍攻軍武板要幹嘛啦 大到需要別人攻擊喔 05/31 18:04
444Fgm3252: 網軍,怎麼不去看看台灣其他年輕人的論壇想法是怎 05/31 18:04
445Fuser1120: 沒有證據,當然就只能有"想法",沒錯吧?還是光有 05/31 18:04
446Fgm3252: 樣?也真的支持ptt實名認證一下,會怕的根本就不是 05/31 18:04
447Fgm3252: 某柵欄版 05/31 18:04
448Fq2825842: 先幻想別人把所有的反對都當認知作戰,再把幻想紮 05/31 18:04
449Fq2825842: 成稻草人攻擊 05/31 18:04
450Fuser1120: "想法",就激怒了某些人呢? 05/31 18:04
451Fuser1120: 我還是看不出來,到底誰"先幻想所有的反對都當認知" 05/31 18:05
452Fz2wen: 本文邏輯就是以「心防」角度談禦敵(所謂的認知作 05/31 18:05
453Fz2wen: 戰),預設不同聲音都是敵人,簡直不能用被害妄想 05/31 18:05
454Fz2wen: 症,而是走火入魔了 05/31 18:05
455Fuser1120: 上面不是才說"要有證據"了嗎? 05/31 18:05
456Fuser1120: 呃...請問到底誰這麼預設了?證據是? 05/31 18:06
457Fuser1120: 當然,我相信一定有人這麼預設,不過沒有證據的情況 05/31 18:06
458Fuser1120: 下,我不會這麼說人 05/31 18:07
459Fq2825842: 你自己走火入魔才會妄想別人把所有反對聲音當成認 05/31 18:07
460Fq2825842: 知作戰吧。我在這裡也有過反對聲音,怎沒被當成認 05/31 18:07
461Fq2825842: 知作戰 05/31 18:07
462Fvi000246: 好好笑 那些說XX查某 XX班的都被桶了 05/31 18:07
463Fvi000246: 是誰在搞一言堂啊 05/31 18:07
464Fz2wen: 就事論事才是正道,用證據說話,用理性思考,誰有 05/31 18:07
465Fz2wen: 理就支持誰,不用出於情感上的無法接受而抗拒並預 05/31 18:07
466Fz2wen: 設及打壓,我國還是文明國吧? 05/31 18:07
467Fvi000246: 數字板政問也才桶三個月 這裡桶十年 笑死 05/31 18:07
468Fuser1120: "以證據說服人"是吧?那"預設不同聲音都是敵人"的 05/31 18:08
469Fuser1120: 證據呢? 05/31 18:08
470Fhenry0131: 先扎一個不理性 嘴上都是全有全無的空氣草人 然後 05/31 18:08
471Fhenry0131: 再以偏概全 老招了 05/31 18:08
472Fvi000246: 打壓言論就是對岸的管理方式啊 05/31 18:08
473Faaronfv: 推正面討論超限戰的認知攻防環節 05/31 18:08
474Fuser1120: 以證據服人,就事論事,聽起來很正確啊,我也贊成, 05/31 18:08
475Fhenry0131: 萬一草人被看穿就再紮一個 然後轉移話題是吧 05/31 18:08
476Fuser1120: 不過"心理面的心態",要如何"證明"呢?刑法100條? 05/31 18:09
477FRevolt: 推用心 05/31 18:09
478Fhenry0131: 這也是為什麼大家不願討論大象的原因 畢竟一提及就 05/31 18:09
479Fhenry0131: 會有人出來說大象不存在 05/31 18:09
480Fhenry0131: 然後極盡之能事來反對 甚至到了不惜人身攻擊的程度 05/31 18:10
481Fz2wen: 原文邏輯就是預設認知作戰是真實存在與發生這一前 05/31 18:12
482Fz2wen: 提而展開的,很自覺但又陷入錯覺的要人提防,完全 05/31 18:12
483Fz2wen: 忽略看板就是單純的討論風氣,何來如此嚴肅恐怖的 05/31 18:12
484Fz2wen: 氛圍? 05/31 18:12
485FARCHER2234: 笑死,酸他批評他都是不行的XD但是他罵別人是網軍就 05/31 18:13
486FARCHER2234: 是可以的 05/31 18:13
487Fz2wen: 把一個看板搞成烏煙瘴氣又人心惶惶真實的聲音都消 05/31 18:13
488Fz2wen: 失的,請問誰才在進行認知作戰? 05/31 18:13
489Fdogbydog: 你覺得使用中共的統治手法是來抵禦中共的好辦法 05/31 18:13
490Fuser1120: 我覺得明說這個"預設"存在,就是理性的討論啊, 05/31 18:13
491FARCHER2234: 胡攪蠻纏的最高境界,我說了算 05/31 18:14
492Fuser1120: 沒有人能證明這個假設是對的,也沒辦法證明是錯的, 05/31 18:14
493Fuser1120: 認同的人,就覺得有道哩,不認同的,也沒關係, 05/31 18:14
494Fhenrytsai: 桶十年是前前板主時的事了,果真是陌生ID www 05/31 18:14
495Fdogbydog: 那種垃圾辯證法就是馬克思主義推崇的啊 還大象咧 05/31 18:14
496Fshowgun5566: 不是所有的反對意見都是認知作戰 但那些自己捏造出 05/31 18:14
497Fshowgun5566: 這個前提的噓文你也很難分辨是不是網軍 05/31 18:14
498Fuser1120: 但把認同的直接說成"不理性的被害妄想",呃... 05/31 18:15
499Fhenry0131: 都紫爆了還要說空氣很乾淨不用戴口罩 那是自欺欺人 05/31 18:15
500Fhenry0131: 吧 05/31 18:15
501FARCHER2234: 人家時間線還活在上一個板主的時代啦,是不同的時 05/31 18:15
502FARCHER2234: 空噢 05/31 18:15
503Fz2wen: 把自由奔放的討論風氣搞成肅殺氛圍的原因,就是認 05/31 18:16
504Fz2wen: 知作戰這四個幽靈造成的 05/31 18:16
505Fuser1120: 嚴格說來,"紫爆了"無從證明啊...但看這幾年的ptt, 05/31 18:16
506Fuser1120: 我是相信有這回事,但我的確沒辦法證明它存在 05/31 18:16
507Fpatrickleeee: 很久就沒桶十年瞜 資訊需要更新一下 莫斯科號沉沒瞜 05/31 18:16
508FMentha: 幽靈? 肅殺? 你知道問題是出在說話的內容嗎? 05/31 18:16
509Fuser1120: 「幽靈」?well... 有意思,所以你有證據證明了 05/31 18:17
510Fshowgun5566: 不一定每天都有網軍來這邊,但也沒有證據證明沒有 05/31 18:17
511Fshowgun5566: ,基於現實板規還是得考慮到有網軍的情況 05/31 18:17
512FMentha: 你去看人氣前二的版裡面的人是怎麼發言的,談些什麼 05/31 18:17
513Fz2wen: 有些人操縱認知作戰的這個幽靈對部分人士進行某種 05/31 18:17
514Fz2wen: 程度洗腦,這比什麼都恐怖 05/31 18:17
515Fuser1120: 「幽靈」是不存在的囉? 05/31 18:17
516FMentha: 內容? 我沒打算也不會去審查別人說什麼 05/31 18:17
517Fvi000246: 所以網軍呢?抓出來啊 目前被抓到的網軍只有3000蟑 05/31 18:18
518FMentha: 但是那種充滿情緒跟特定針對某些議題的討論 05/31 18:18
519FARCHER2234: 一定要說這裡沒有網軍,難道是心虛嗎XD 05/31 18:18
520FMentha: 你跟我說是因為認知作戰是真是假的關係? 05/31 18:18
521Fvi000246: 杜奕謹抓的那些根本不是網軍 笑死人 05/31 18:18
522Fuser1120: 「幽靈」或是「鬼怪」這詞,剛好適用這裡,沒人可以 05/31 18:18
523FMentha: 然後立刻就開始提說網軍是誰,3000蟑之類的 05/31 18:19
524Fuser1120: 證明其存在或是不存在,但遇過"怪怪的事情"的人, 05/31 18:19
525FMentha: 你跟我說這種談論內容是因為認知作戰開始的? 05/31 18:19
526FTheDraggers: 我覺得認知作戰真的存在啦,很多文獻可以證實,但 05/31 18:19
527FTheDraggers: 是指控特定網友是在進行認知作戰的時候千萬要注意 05/31 18:19
528FTheDraggers: 舉證要充足,不要看到黑影就開槍 05/31 18:19
529Fuser1120: 應該都覺得有難以言喻的感覺吧.... 05/31 18:19
530Fgeoway: 笑死類推文要瘋狂出現了 05/31 18:19
531FMentha: 我對網軍是誰家的根本沒興趣,問題是出在談話的內容 05/31 18:19
532Fshowgun5566: 網軍是很難抓啊 光從文字根本難以分辨 但硬要咬完 05/31 18:20
533Fshowgun5566: 全沒有的邏輯更怪吧 板規考慮到網軍到底哪裡不對 05/31 18:20
534Fvi000246: 目前ptt認證的網軍就只有3000蟑 有抓到中國的網軍嗎 05/31 18:20
535Ft13thbc: 之前漫吐也被動漫群組惡搞過 現在軍武又要被惡搞? 05/31 18:20
536Fhenry0131: 紫爆也只是某幾個測站測出來的結果 並不是當下在室 05/31 18:20
537Ft13thbc: 真噁心 05/31 18:20
538Fhenry0131: 外呼吸就一定吸到那麼多 但既然有這個可能性就應該 05/31 18:20
539Fhenry0131: 預防 05/31 18:20
540FTheDraggers: 然後用所謂的證據絕對不是創世神跟沈伯洋那些亂七 05/31 18:20
541FTheDraggers: 八糟的報告,那些報告根本邏輯錯亂 05/31 18:20
542FMentha: 要是有人整天在我耳邊講塔X班之類的我也會覺得 05/31 18:20
543Fdogbydog: 網軍目前抓到的都綠共不是嘛 05/31 18:20
544FMentha: 不需要跟你對話 05/31 18:20
545FMentha: 然後中國花錢去對其他國家進行宣傳早就不是新聞了 05/31 18:21
546Fhenry0131: 現在就仗著沒版主才一直想攻擊版友吧 不然本篇應該 05/31 18:21
547Fhenry0131: 直接鎖文的 05/31 18:21
548FLPCbaimlly: 笑死人在某勢力帳號大量湧入前軍武只是個沒人在乎 05/31 18:21
549FLPCbaimlly: 的小板,你說說看認知作戰到底誰在搞的 05/31 18:21
550FMentha: 去貼說是不是網軍根本已經不是重點 05/31 18:21
551Fz2wen: 擔心中國認知作戰所以要從嚴禦敵,所以要高度審查 05/31 18:21
552Fz2wen: 反對派的聲音錯殺也可以,濫權擴權也可以 05/31 18:21
553Fhenrytsai: 下一句話484就要貼圓餅圖了,柵欄仔的套路不就那幾 05/31 18:21
554Fhenrytsai: 招 05/31 18:21
555FMentha: 而是那就是現在進行式 05/31 18:21
556Fvi000246: 這裡也整天柵欄仔 跟塔X班不是異曲同工之妙嗎XD 05/31 18:21
557Fvi000246: 結果講柵欄仔反而沒事 讚讚 05/31 18:21
558FMentha: 我就從來沒講過特定版說什麼 05/31 18:22
559FMentha: 你這個說話方式我看過太多遍了 05/31 18:22
560Fvi000246: 這裡也只是因為烏俄戰爭才紅起來 網軍來這幹啥 05/31 18:22
561Fvi000246: 別把這裡想得太重要好嗎 05/31 18:23
562Fuser1120: 我不贊成從嚴禦敵,畢竟這根本無法有100%證據去證明 05/31 18:23
563FMentha: 重要不重要那個在每個人自己心中會有定論 05/31 18:23
564Fuser1120: 但以"有認知作戰"為前提下去思考,我覺得並不為過 05/31 18:23
565Fgummylatte: 笑死 紅起來才值得攻擊好嗎 甚麼邏輯 05/31 18:24
566Fdogbydog: 不喜歡的言論就是網軍 是國外敵對勢力 有沒有眼熟 05/31 18:24
567FLPCbaimlly: @z2wen 真巧,寧可錯殺不可放過這想法跟當年蔣介石 05/31 18:24
568FLPCbaimlly: 一模一樣呢,小心匪諜在身邊對吧 05/31 18:24
569Fgummylatte: 因為政治議題紅起來 才更有認知作戰的價值 05/31 18:24
570Fuser1120: 這裡我沒看到"整天柵欄仔"啊,幾個人說過幾次到是有 05/31 18:25
571Fvi000246: 好啦 軍武板最大 大家都想來攻擊啦 板主最可憐啦 05/31 18:25
572Fuser1120: 還是這是說不得的? 05/31 18:25
573FMentha: 談了這個果然會完全偏向成政治議題 05/31 18:25
574Fuser1120: 相當理性的回應呢 05/31 18:25
575FMentha: 你下結論的方式也是看過太多遍 05/31 18:25
576Fvi000246: 有辨法就去跟帳號部檢舉網軍啊 05/31 18:25
577Fvi000246: 只抓得到3000蟑 抓不到小粉紅 所以是誰在認知作戰 05/31 18:26
578Fuser1120: 我對身份沒興趣,我對參與討論的心態和內容比較在意 05/31 18:26
579Fandey: 給推 05/31 18:26
580Fuser1120: 說別人不好,沒辦法說明自己哪裡好 05/31 18:26
581Fz2wen: 真正在進行認知作戰的反而是那些過分危言聳聽入戲 05/31 18:27
582Fz2wen: 太深而分不清現實與妄想分際的杞人憂天仔 05/31 18:27
583Fvi000246: 是的 最會搞認知作戰的就杜奕謹本身啊 05/31 18:27
584Fvi000246: 把異議人士都說成網軍 笑死人 還AI咧 05/31 18:27
585FMentha: 是的,果然會開始說這些 05/31 18:28
586Fuser1120: 這有道理,不過寧錯勿漏和寧漏勿錯,是價值的選擇 05/31 18:28
587Fuser1120: 杜至少有提出一些用數據和AI得出來的"可能性",但 05/31 18:29
588Fuser1120: 還不足以撐起100%,但最少他是真的有提出一些東西的 05/31 18:29
589Flokuyan: 確實 05/31 18:30
590Fleosung168: 從俄侵略開始就不少風向仔跑進來 05/31 18:30
591Fleosung168: 開戰前還沒這麼誇張 05/31 18:31
592Fuser1120: 說真的,不支持烏克蘭可以理解,畢竟和台灣沒啥來往 05/31 18:31
593Fuser1120: ,但支持俄羅斯就真的不懂了... 05/31 18:31
594FPingJieDu: 認知作戰一律視為自演,不爽你去跟偉峰講 05/31 18:32
595Ffragmentwing: 這篇也太猛 05/31 18:34
596Ftake3024: 認知作戰整個被玩到臭 05/31 18:36
597Fuser1120: 不,這篇文章和推文的內容,就代表它很成功,當然, 05/31 18:39
598Fuser1120: 我沒辦法證明這句話,只是我的想法 05/31 18:39
599Framirez: 認知作戰!!!!! 小心匪諜就在你身邊!!!!!!!!!!!! 05/31 18:43
600Fa5245242003: 原來PTT本人有在做反認知作戰的工作 05/31 18:49
601Fshawncarter: 推 05/31 18:51
602FCYL009: 看你不順眼的都貼上認知作戰囉XDDDDDD 05/31 18:52
603FXellowse2: 為啥有些人聽到認知作戰會7pupu www 05/31 18:52
604FCYL009: 那為什麼有些人這麼愛拿認知作戰說嘴啊XDDDDDD 05/31 18:53
605Fchaunen: 先推個 05/31 18:54
606Fyzvr: 認知作戰都變梗了,反正只要不合己意的都掛認知作戰 05/31 18:55
607Fyzvr: ,超方便的啦 05/31 18:55
608Fandey: 柵欄仔 來了 05/31 18:59
609FFinarfin: 市長網軍群現身惹 別對號入座不就好了嗎 還特地說 05/31 19:01
610FFinarfin: 一堆幹啥咧 05/31 19:01
611Fdavis5566: 說真的,上次有偏千萬別抬頭的標題,內容是在討論 05/31 19:01
612Fdavis5566: 俄軍的軍力,結果底下直接噓爆,明明是正常的討論 05/31 19:01
613Fdavis5566: 文,搞認知作戰的不就是那些開口閉口小粉紅的嗎 05/31 19:01
614Fdavis5566: F開頭的就是個案例,立刻貼標說是市長網軍 05/31 19:02
615FFinarfin: 今天版主被拔 柯粉版主現身 開始有人稱讚前市長 05/31 19:03
616FMentha: 請問千萬別抬頭跟俄軍的武器研發有什麼關聯性嗎? 05/31 19:03
617FARCHER2234: 頭銜請加一個前,已經不是了XD 05/31 19:03
618FFinarfin: 這操作也太明顯 幾隻成天在那邊親中疑美的 真以為別 05/31 19:03
619FFinarfin: 人看不出來平時這些帳號在做什麼嗎 05/31 19:04
620FARCHER2234: 還有,這裡還是有板規的,諷刺一下可以,還是不要 05/31 19:04
621FARCHER2234: 指名道姓吵政治 05/31 19:04
622FFinarfin: 搞得整個ptt都是中共統戰宣傳版加上前市長外宣版 05/31 19:04
623Fpainvano: 反正PTT死亡也只是時間問題 為了某人野望放任網軍 05/31 19:06
624Fpainvano: 把這個20幾年歷史的BBS搞到毀滅 真是令人心酸 05/31 19:06
625Fhbj1941: 會去支持俄羅斯的,腦子是有病嗎?現在是烏克蘭侵 05/31 19:06
626Fhbj1941: 略別人嗎 05/31 19:06
627FFinarfin: 隔壁版天天都是cf宣傳文 大家一看都是某人的團隊 05/31 19:07
628FFinarfin: 偏偏就是有人就要帶頭說都是政府顏色的網軍 這才叫 05/31 19:07
629FFinarfin: 作認知作戰吧 05/31 19:07
630Fjay1130kimo: 推 05/31 19:08
631Fyzvr: 為什麼認知作戰會被笑,感謝推文示範 05/31 19:10
632Ftigotigo: 笑死 意見不一樣就叫做認知作戰 05/31 19:20
633Ftigotigo: 回去支持烏克蘭的是有病嗎?烏克蘭可是賣武器給中國 05/31 19:21
634Ftigotigo: 的元兇呢XD 05/31 19:21
635FMentha: 你不如問問中國為什麼要支持俄羅斯 05/31 19:23
636FFanicom: 推推 05/31 19:35
637Fpcfox: 台灣也有賣晶片給中國呢 你抵制沒? 05/31 19:35
638FHoward61313: 所以在挺俄跟挺烏的題目裡,我選擇挺波蘭,可不可以 05/31 19:42
639FHoward61313: 呀 05/31 19:42
640Feg860610: 認知作戰這詞真的已經看到就會有點想吐了 05/31 19:51
641Ftoulio81: 總之挺俄、挺中的一率黑名單就好,就算ㄊ他是台灣 05/31 19:54
642Ftoulio81: 人,價值觀也是很扭曲的那種 05/31 19:54
643Fypt: 用認真作戰箝制言論自由 05/31 19:54
644Fkeichi: 請問軍武板有什麼值得攻擊的價值 05/31 19:55
645Fms0741702: 我是相信共匪有認知作戰啦 05/31 19:56
646Fms0741702: 但難道台灣自己人就沒有認知作戰嗎 05/31 19:56
647Fgreen290043: 推 這篇應該獨立一篇 05/31 19:57
648Fsuperswide: 滿嘴認知作戰的 自己就在認知作戰 文內已經表明立場 05/31 19:58
649Fms0741702: 整天在那邊憂國憂民的 然後用偏激的方式攻擊不同意 05/31 20:00
650Fms0741702: 見者 真的跟中國沒什麼兩樣 05/31 20:00
651Fdos01: 五毛的言論一直都很好認 看到共匪被罵什麼 在拿來 05/31 20:02
652Fdos01: 說台灣也是這樣 哈哈哈哈 05/31 20:02
653Fcutemonmon: 又來嘍了 裝模作樣最後重點在反觀 05/31 20:02
654Fcutemonmon: 熟悉的舔中帳號都冒出來了 05/31 20:03
655Fnalthax: 這種事情就像交往對象說他沒劈腿一樣,有看過別人鬼 05/31 20:07
656Fnalthax: 打牆或自己鬼打牆過的就知道,你可以相信他,也可以 05/31 20:07
657Fnalthax: 欺騙自己,或是找徵信社抓猴,也可以無止盡地懷疑下 05/31 20:07
658Fnalthax: 去,最後讓你相信的通常是你決定不欺騙自己、要堅持 05/31 20:07
659Fnalthax: 某些原則了,才醒過來檢視種種蛛絲馬跡,否則之前別 05/31 20:07
660Fnalthax: 人怎麼說都沒用。所以你能做的只有堅守原則,這些原 05/31 20:07
661Fnalthax: 則也不是無中生有來的,只是你選擇相信或忽略而已。 05/31 20:08
662FEreinion9895: 其實有概念的人是不會被認知作戰的,應該加強大家 05/31 20:12
663FEreinion9895: 的基本觀念而不是一直防堵防堵。防不慎防啊 05/31 20:12
664FISAF: 遏止謠言跟遏止言論自由的手段本來就半斤八兩 05/31 20:12
665FISAF: 不用急著混淆視聽 05/31 20:12
666Fnalthax: 沈跟杜的說法,認真用社會科學研究方法,尤其是針對 05/31 20:14
667Fnalthax: 偏差跟錯誤歸因的部分來檢視的話,會被研究很認真的 05/31 20:14
668Fnalthax: 教授電死,一堆討論認知作戰的,例如PTT47浪士那 05/31 20:14
669Fnalthax: 篇,也是這樣。他們的說法跟以前白色恐怖實被警總政 05/31 20:14
670Fnalthax: 治犯、被冤案的套路差不多 05/31 20:14
671Fjay0923: 推推認真文! 05/31 20:16
672Fnalthax: 很多經典文獻都有討論這些東西,重理工輕人文,又不 05/31 20:17
673Fnalthax: 重視獨立思考與做足學術研究的基本訓練的話,就是讓 05/31 20:17
674Fnalthax: 這些人用錯誤的預設與方法去懷疑跟冤枉別人 05/31 20:17
675Fnalthax: 遏止謠言跟遏止言論自由的手段沒有半斤八兩,而是很 05/31 20:19
676Fnalthax: 多人用遏止言論自由的方法來遏止謠言,然而謠言止於 05/31 20:19
677Fnalthax: 智者,而不是看它不爽的人。 05/31 20:19
678FFinarfin: 中共做的事 打模糊仗說台灣也在做 假中立啦 05/31 20:32
679FFinarfin: 黃俄孝子到最後都會忍不住含沙射影說現在政府才是共 05/31 20:34
680FFinarfin: 扯一堆結果這一句才是最大重點 05/31 20:36
681FZanyLuna: 推 05/31 20:36
682FSabreN: 中國認知作戰一定有,但我們政府也不輸人,網軍、 05/31 20:49
683FSabreN: 反串,行政院、立委團體作戰來打擊政敵,下三濫的程 05/31 20:49
684FSabreN: 度也不差 05/31 20:49
685Fjetalpha: 反攻大陸,解救大陸同胞確實是認知作戰啊, 05/31 20:56
686Fjetalpha: 畢竟中華民國黨國時期如果講「不好意思,我們是被趕 05/31 20:57
687Fjetalpha: 出東亞大陸的」,這是要怎麼用台灣萬萬稅撈錢? 05/31 20:57
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